Diskuse Elektrika.cz

Plánujeme rekonstrukci domu a chceme v patře vyměnit asi 25 let staré hliníkové rozvody za měděné. Známý elektrikář nám poradil vyměnit pouze zásuvkové okruhy a starý světelný nechat, že to prý ničemu nevadí a ušetří se práce + náklady. Je mi 25, takže potřebuji, aby mi to vydrželo docela dlouho :). Doporučujete elektrikářem navržený postup?

Známého elektrikáře už v ničem neposlouchejte . Rozvody staré 25 let v hliníkovém provedení vyměňte prostě za nové v Cu. Šetřit se dá na spoustě věcí, ale zrovna na tomto bych to nedoporučoval.
Jestli mohu doporučit..... .........na rekonstrukci si určitě pozvěte jiného elektrikáře. váš rádce je schopný udělat jistě dost velké paskvily o kterých nebudete ani vědět. Takových borců znám opravdu hodně a ve finále brečí vždy ten oklamaný...... zákazník.

Přesně to jsem si myslel, děkuji za odpověď.

Pokial necháte hliník i ked len na svetlo môže si vás to pekne počkat a nemylo prekvapit. Už som videl ako hliník 2x2,5 vo svorke na svetlo horí .

Cena káblu CYKY-J 3x1,5 nie je tak závratná a nová elektroinštalá cia nie je zrovna dobre miesto kde ušetrit  8)

Asi iskrí, ale aj to je nebezpečné, hlavne keď je svorka skorodovaná.
Potom už treba konať.

Pokud plánujete pouze výměnu kabelů a nic vám nebrání vyměnit je všechny, nevidím ani já důvod k výměně jen části z nich, byť asi té lépe vyměnitelné a asi i využívanější. Jde-li to pak i světelné, ať to nemusíte podle zákona schválnosti řešit v tu nejméně vhodnou dobu.

Jěště si dovolím malou poznámku. kdyby se náhodou elektroinstala ce měnila a jednilo se tak o rekonstrukci, pak se musí rozvody realizovat s proudovým chráničem na všechny zásuvkové obvody, jsou sice i vyjímky, ale doma asi upřednostníme bezpečnost :)
A samozřejmě celá elektroinstala ce pro koupelnu je také přes chránič v případě rekonstrukce.
Mělo-li by to v tuto vyústit, nelze než doporučit zpracování projektu, který bude jednoznačně v soulady s platnými ČSN.
Celé dílo by mělo být poté završeno kladnou revizní zprávou :)

Pokud by jste se držel rad Vašeho známého elektrikáře, pak by jste narazil při revizi. Pak by mě zajímalo, jak by vám váš známý borec vysvětloval, že rekonstrukce elektroinstala ce nebude zrevidována s kladným výsledkem. Hliníkové vodiče se mohou používat až od průřezu 16 mm2. Dejte na radu kolegy Horského a elektrikáře vyměňte.

Rozdíl v pracnosti ani nákladech nebude velký, světelné rozvody jsou obvykle v menším rozsahu než zásuvkové, takže určitě použijte rady kolegů a vyměnte vše a budete mít pokoj na nejbližších minimálně 30 let. Už jen ta představa, že zanedlouho (po případné poruše svět. okruhu) budete zase uklízet  po zednících a malířích mi přijde hloupá a to nehovořím o nákladech ...

Navíc byste tam měl podivný paskvil, předpokládám, že původní instalace je provedena jako síť TN-C, "dvoudrátová" s vodiči L a PEN, zatímco nově se vše tahá jako síť TN-S, "třídrátově",  s vodiči L, N a PE.
A bylo by chybou nechat ve světelném rozvodu původní 2 vodiče jako L a N a vodič PE neřešit a "věřit",  že tam v budoucnu nebude žádné svítidlo ve třídě I, které vodič PE potřebuje pro ochranu neživých částípřed NDN.

Problém s výměnou je v chodbě, kde je dřevěné obložení.
Výměnu elektroinstala ce plánujeme pouze v horním patře, dole zůstane prozatím hliník. V patře by byla samostatná jistící skříň pro horní patro. Je na to nutná revize?
Mohl by mi také někdo poradit schopného elektrikáře a projektanta z Hradce Králové?

Dřevěné obložení-o důvod více měnit.

Odborníky seženete např. zde: http://kutil.elektrika.cz/odbornici/#Hradec%20Kr%C3%A1lov%C3%A9

Revize by měla být samozřejmostí. Jejím provedením jste schopný zjistit stav elektroinstala ce. Zařízení se reviduje hlavně kvůli zjištění bezpečnosti instalace a ta přece velmi úzce souvisí s vašim (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) a se (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) vašich blízkých. Revize není jen papír vhodný pro uspokojení otravného úředníka, jak si většina lidí myslí.

To sice ano, ale nevím jak to pod ním natahat, aniž by se poškodilo.

Co zkusit tahat nad ním? ,  podlaha nadpatra.

Obložení je jak na stěně, tak i na stropě.

Tu samou situaci (nádherné obložení, do jehož demontáže a zpátečné montáže se nikomu nechtělo) jsem u známého řešil použitím LED svítidla na 4xD baterie s bezdrátovým spojením s vypínačem.
Obložení má taktéž na chodbě, nároky na osvětlenost v této velké neměl a je se stavem cca5let spokojen. (momentálně používá nabíjecí články).
Jedná se o výrobek z Vitnamské tržnice, který kupodivu funguje k plné spokojenosti.
Cena byla cca. 1500kč.

Myslíte to tak, že by se to tahalo vždy ve vedlejší místnosti (v případě stropu na půdě v podlaze) a pak se provrtalo k zásuvce/ světlu ?

Tak nějak, ale drobné nuance bych nechal  odborníku, který vše na místě zkoukne.

Když se zeptáte u "hasičů",  potvrdí vám, že hliníkové rozvody v kombinaci dřevěným podkladem nebo obložením je statisticky dost špatná kombinace z hlediska možného vzniku požáru.

Není nebezpečné tahat to podlahou na půdě, kde je EPS izolace tl. 22 cm?

Doporučuji nechat posouzení elektrikářem na místě.

To je trochu zavádějící tvrzení. On už je tam má. Pro ně platí ČSN 33 2000-5-52, Tab. 52J, pozn. N5.
 

Doporučuji výměnu kabelů a i Vašeho elektrikáře  8)

Vycházím ale z toho, že při provádění rekonstrukce bude prováděna výchozí revize a při ní by s tím samozřejmě problém byl. Podle mého by se při výměně jen zásuvkových obvodů spíše jednalo o rozsáhlejší  opravu některých obvodů. Tady je to už trochu slovíčkaření, co je oprava a co rekonstrukce. Když rekonstrukci tak se hliníku zbavit navždy ve všech koncových obvodech a provést ji se vším všudy co k provedení elektroinstala ce patří.

Tazatel obecně uvádí, že bude provádět rekonstrukci domu ne elektroinstala ce. Při výměně přemětného vedení by musel podstatně měnit části stavby do nichž jinak nemíní zashovat.  Proto lze využít uvedenou poznámku N5 a tyto Al rozvody ponechat. To ale neznamenání vůbec pochybnost o tom, že je lepší použít Cu. Ale to on ví. Samozřejmost problému při revizi nevidím.

Takže Milane, ty bys na takovou elektroinstala ci, kde je část nová v Cu třívodičově, a část elektroinstala ce původní v Al udělal, výchozí revizi elektro ?

Tak to určitě ne. S ponecháním 25letých rozvodů z Al určitě nesouhlasím. Takto starý hliník beru již jako havarijní stav a je potřeba ho prostě zrušit. Dovedu si představit, že jsou pod dřevěným obkladem instalovány krabičky o jejichž stavu nikdo nemá ani tušení.
Copak se nedá dřevěné obložení rozebrat? Jasně, chápu, je to práce......... .ale bez to ho to prostě nejde. To je, jako kdyby jste měnil rozvody vody a nechal byste olovo za kuchyňskou linkou, protože se vám ji nechce stěhovat.

Odpovím otázkou:
Je nějaká norma, které toto provedení odporuje? Potom není třeba dále diskutovat. Uvedl jsem zdroj, podle něhož to možné je.
Jinak bez prohlídky, případně měření se nedá předjímat závěr a řešení. O tom, že je lepší Cu nepochybuji, už jsem to uvedl.

To jsou trochu silná slova - pak třetina obyvatel zemí Koruny české má elektroinstala ci v havarijním stavu a hrozí hromadný úhyn.
Já bych to formuloval tak, že 25 let stará hliníková instalace je u konce své životnosti a je zralá na výměnu při nejbližší vhodné příležitosti - což je právě teď,  při jednom bordelu. Najdou vůli rozkopat si byt za 5 let znovu kvůli ulámaným Al vodičům v rovině stropu?

Zřejmě kremací? :'(
Odpověď na otázku je zřejmě - že lze, i dle ČSN. Že by hliník 2,5 hořel třeba u lustru 3x15 W lze předpokládat při velmi bujné fantazii.
Platí ale vše, co hovoří pro výměnu za Cu. :)

V tomto národě si připadám jako podivín, který se snaží vnést trochu osvěty mezi laickou veřejnot, leč asi marně.
Věřte, že za víc jak čtyřicet roků praxe v oboru jsem toho zažil a viděl dost, z toho se 30roků specializuji na bytové rozvody včetně ochrany před přepětím a bleskem.
Začal bych tím, že váš rozvod v celém domě má svůj elektrický zenit asi dávno za sebou. Možná, že pozvání dobrého renomovaného revizního technika se dozvíte skutečnou pravdu. Pokud to nebude takový fušér za PĚŤO, nic neříkájícího blábolu. O tom vím také své. Dobrý revizák už podle výsledků měření vám může vyřknout skutečný meredit věci. 
Dál bych se obrátil na kvalitního projektanta a domluvil se sním, co skutečně potřebuji a jakou mám představu " o nové elektrice v bytě, potažmo domě!.
Pozor ! jeden proudový chránič nestačí, - doporučuje se na každý obvod jeden chránič30mA!! a to jak v zásuvkových obvodech tak i světla. (zde se pan kolega asi z neznallosti upsal, doporučuji mu pravidelně studovat a číst normy)
Pak už zbývá dohledat dobrého elektrikáře, protože těch je šíleně poskrovnu, bastlířů jsou plné hospody! No a pak nechat udělat výchozí revizku a vše důkladně zaarchivovat.
Ochrana před přepětím a bleskem je také nesmírně důležitá a zde platí to stejné jako u těch elektrikářů. (hodně povolaných, málo znalých a kvalitních) doporučuji : "KNÍŠKA" od Hájka a Šalanského ke stažení zde na elektrice.

Jsem také sympatizant chráničů pro každý obvod zvlášt, ovšem nepodařilo se mě najít v normách příslušnou oporu, můžete být konkrétnější?
neautorizovaný diletant

Doporučení vašeho známého elektrikáře je holý nesmysl.

Když už se bude vyklízet dům, vysekávat do zdiva drážky pro nové zásuvkové obvody a nové elektroinstala ční krabice, samozřejmě že se bude vyměňovat minimálně okruhový rozvaděč atd... Pak je třeba odvézt suť a jiný stavební odpad, zedníci zahází výseky, malíři vymalují pokoje. Pak přijde s největší pravděpodobnos tí instalace nové kuchyňské linky, nové obklady v koupelně, nová vana, umyvadlo, nové podlahové krytiny, nová svítidla...... .........

To vše bude stát nemalé peníze a jestli se při tom vymění nebo nevymění Al vedení pro osvětlení, na výsledné ceně za všechny tyto práce to prakticky  n e p o z n á t e.  ;)

Nemluvě o tom, že takové výrazné stavební zásahy nezřídka kdy významně poškodí starou elektroinstala ci.

Co se opřít o zdravý rozum a logiku.

Jinak oporu můžete najít v ČSN 33 2000-1 ed.2, v článku 314.1, kde se hovoří o tom, že každé zařízení musí mít obvody členěné do více částí s cílem:
- zabránit nebezpečí a na nejmenší možnou míru omezit potíže v případě poruchy.......

Pro proudové chrániče to plyne z logiky věci také.

Pokud budeme řešit základní otázku, zda je možné provést rekonstrukci pouze části elektroinstala ce, zde např. pouze zásuvkové okruhy a světelné okruhy ponechat, potom jednoduchá odpověď je, že to takto v podstatě provést lze. Důvody, proč to není vhodné, už kolegové popsali myslím dostatečně, nicméně nelze tvrdit, že je NUTNÉ rekonstruovat celou instalaci. Typicky např. rekonstrukce bytového jádra v panelákových bytech, zde se také obvykle dělá nová instalace pouze v rekonstruované části. Nebo je snad někdo přesvědčen, že je v tomto případě  NUTNÁ rekonstrukce elektroinstala ce v celém bytu ? Vhodné to jistě je, ale nutné podle mého názoru ne.
Co se týká revize, lze napsat revizi pouze na rekonstruovano u část instalace.
Co se týká používání proudových chráničů, poměrně jednoduše lze odpovědět na tyto otázky :
Je možné provozovat instalaci s jedním centrálním chráničem "na všechno" ? ANO
Je nutný samostatný chránič na každý okruh ? NE
O nevhodnosti používání jednoho centrálního chrániče jsme už v jiných diskuzích psali mnohokrát, nicméně přináší to problémy spíše provozní (při celkem banální poruše je celá instalace nefunkční),  na bezpečnost to přímý vliv nemá.

K často diskutované otázce množství použitých proudových chráničů.

Co okruh to RCD je jistě hezká myšlenka, zvláště u rodiných domků, ale je třeba si také uvědomit, že s následnou fakturou půjdete za zákazníkem, který si jako většina lidí nechtěl koupit Rolls-Royce ale Oktávku. Takže vám těch několik velkých rozvaděčů po domu a velké číslo na faktuře prostě omlátí o hlavu  ;)

Mimochodem drtivá většina investorů do bydlení raději utratí 20tis navíc za obklady v koupelně než 5tis navíc za RCD v rozvaděči. Tak to prostě je.

To . Jindra -
Co okruh to RCD je jistě hezká myšlenka, zvláště u rodiných domků, ale je třeba si také uvědomit, že s následnou fakturou půjdete za zákazníkem, který si jako většina lidí nechtěl koupit Rolls-Royce ale Oktávku. Takže vám těch několik velkých rozvaděčů po domu a velké číslo na faktuře prostě omlátí o hlavu 

Vy nerevidujete podle projektu?
Investor neměl projektovou dokumentaci ve které měl na každý okruh "svůj " chránič ?
Inevstor neměl v dokumentaci nakreslnou ochranu před přepětím a blekem, včetně výpočtů rizik?
No dobrá - můžete tvrdit, že normy nejsou závazné. Ano souhlasím, pokud to uděláme lépe, bezpečněji než je v normě doporučený standard!
V tom případě nevím proč jsme stále zahlcování novými vyhláškami, předpisy, normami a dalšími a dalšími předpisy, nařízeními.... .
Od roku 2009/září  patí ČSN 33 2130ed.2 - vnitřní rozvody
máme tu  ČSN 33 2000 4 41 ed.2
existuje ČSN 33 2000 6             7/2007 revize
a spousta dalších "zbytečností" dovolím se zeptat : "Kolik stojí lidský život?"
... těch pár tisícovek, které se ušetří na bezpečnosti?
 Z vlastní zkušenosti mohu jen konstatovat, že není příjemné sedět před orgány, soudem a podobně a zodpovídat se ,  proč ....

tak bezpečnost lze zajistit i centrálním, zůstává ale uživaltelká nepřívětivost v podobě "globální tmy" v případě poruchy...

jakbylo zmíněno, světla udělat taky nově, je to o klubku CYKY(lo) které se v tom rozpustí..

nehledě na to že světla by byla dvouvodičem (patrně) a to by byly v podstatě dvě sítě v jednom bytě...

Ing.Dvořáček, GRADA 2003, Rekonstrukce elektroinstala ce:

. . . Stávající stropní vývody je vhodné, pokud to jejich stav umožňuje,  ponechat i za cenu zachování dvou systémů sítí v bytě (TN-C a TN-S). Jsou-li v bytě zachovány obvody TN-C, je nutné, aby místem, odkud vycházejí byla bytová rozvodnice . . .

Racionální názor. :)