Diskuse Elektrika.cz

Dnes jsem byl nakupovat v LIDLu a všiml jsem si, že opět prodávají pod svoji značkou různé žárovky.
   Jelikož jsem zvědavý, začetl jsem se ... byla tam klasická úsporka, příklad: warmstart 8W=38W, 400lumen. OK, nic nového.
   Potom mne překvapilo, ze tam měli i LEDky, zase pro příklad: psali na obalu 2W=25W, 65cd a v závorce měli napsáno "asi 60 lumenů/W" - mimochodem, proč tam uvádějí kandely (tedy pokud si dobře vzpomínám na učivo ze základky),  což je jednotka jasu? Teď mne tak napadá, to mysleli 2x60=120lm, nebo 25x60 ... no, pokud mi to správně ještě trošku myslí, má tam být asi 120lm, dobrý chyták ;O)) nechápu proc tam nenapsali rovnou 120lm.

   Co mne však překvapilo nejvíc, byl pro mne neidentifikova telný "výrobek" - na první pohled jsem si podle množství součástek myslel, ze to je LED žárovka, ale na obalu byla napsáno úsporná žárovka ... a místo ledek to vypadalo, že je tam nějaká mikrotrubice (obal nebyl úplně průhledný) - nikdy jsem nic takového neviděl. Bylo tam akorát napsáno 7W 70cd. Bylo to také jinak pojmenováno než úsporka i LEDka a co mne hlavně překvapilo, nebyly tam informace o množství světla. Pokud by někdo ze zdejších odborníků byl v LIDLu, prosím podívejte se co to je ... nebo pokud víte, prosím o vysvětleni. Děkuji.

P.S. Proč se tam uvádí jas ... běžně se přece uvádí množství světla (lm),  slušnější výrobci uvádějí barevné podáni a teplotu ... jenom spotřeba a jas ...to jsem ještě neviděl.?

Nemíchejte libovolně pojmy - jas se tam nikde nevyskytuje.

U všesměrových světelných zdrojů (běžná žárovka, kompaktní zářivka) bývá zvykem uvádět příkon (ve W) a celkový světelný tok (v lm).

U směrových světelných zdrojů (reflektorová žárovka, LED) bývá zvykem uvádět příkon (ve W),  svítivost v ose (v cd) a vyzařovací úhel (ve °).

Aha, ja měl za to, že cd zkratka jednotky Kandely, což jsem myslel že udává jak je světlo jasné ... ale asi si to ze základky špatně pamatuji.
Přiznám se, že jsem teď četl nějakou definici co je Kandela ... ale vůbec z toho nejsem moudrý  :D

Takže pokud na nějakém světle uvidím místo lumenů kandelu, tak se jedná o bodovku. Snad jsem to pochopil správně. Děkuji za vysvětlení. Jaromir

Snad vám to ozřejmí tenhle příklad:
Když dáte těsně vedle sebe dvě žárovky, tak dají 2x více světla, než jedna (ať už v lumenech - celkový světelný tok, anebo v kandelách - světelný tok určitým směrem). Jas ale budou mít pořád stejný (měří se v cd/m²).

Ano, zpravidla. Není to ale 100% pravidlo.

Děkuji za vysvětlení, tohle už snad chápu.
Je nějaký "poměr" mezi mezi cd a lm? (lumen je tuším množství dopadlého světla na 1m2 z 1m vzdálenosti) Všiml jsem si, že když jsou uvedeny oba údaje, tak poměr mezi cd a lm je kolem 6,5 ... lze to takto zhruba přirovnat?

Potřebuji totiž částečně osvítit akvárium LEDkami hlavně z prostorových důvodů... a tam je třeba alespoň 0,3W/L u trubicového osvělení (ale trubice jednak svítí všesměrově a dále je její světelný výkon uveden lm) ... výška vodního sloupce bude asi 50cm.

Když bych byl konkrétní, akvárium má 380l = u trubic by bylo optimální 190W = asi 10 000lm, min 6 000 ... dejme tomu, že bych chtěl "převést" 4000lm z trubic do LEDek i kvůli možnosti stmívání na "noční" režim (v akváriu se svítí celý den, v noci ale výrazně méně),  dále regulace množství světla (v létě je v místnosti výrazně více světla a tudíž není třeba tolik svítit) a neposlední době je dobré rybičkám rozsvědcovat pozvolna, aby je nekleplo (si představe, že na vás ráno najednou někdo pustí par tisíc lm  :o ).

LEDkammi se obvykle nasvěcují menší akvárka. Pro větší obdélníková se používají trubice ... ja trouba jsem koupil rohové. Pár lidí má více či méně nasvícená i větší akvárka ... píšou a říkají, že se podělí o zkušenosti a pomůžou, ale skutek utek.

Z prostorových a finančních důvodů mne napadlo z LEDek udělat celodenní svícení ... před pár dny jsem na Au**u vydražil za pár stovek asi stovku 3W ledek ... napadlo mne je pomocí regulace pozvolna přepínat mezi denním a nočním režimem a svítit jim přes den i trubicemi (kvůli kvalitě světla); zapojit je přes zenerky, aby když nějaká odejde ... a včera mne napadlo tam dát i nějaký světlocitlivý prvek, který by reguloval i množství světla. Samořejmě by se to mělo nejdříve propočítat, aby nesvítily nikdy naplno (životnost, umrtnost, atd.)

Zbastlit bych to snad s nějakou pomocí mohl sám, ale dopředu propočítat ohledně světla, na to už nestačím ani omylem. Budu rád za každou pomoc ... odměna třeba ve formě slivovice? Loni byly švestky obzvláště dobré!

Já som tu LED žiarovku z LIDLa kúpil,pätica E27 výkon 3W teplota svetla 3000 K tuším..
No svieti to pekne, žiadne biele hnusné svetlo ako väčšina začínajúcích LED žiaroviek čo som sa doteraz stretol. Výkon tej LED žiarovky sa dá prirovnať asi k cca 40W žiarovke (píšu že 25W ale v porovnaní s 25W žiarovkou svietila silnejšie)

Momentálne svieti v nočnej lampe (kedže je to skôr smerová žiarovka) cena u nás 6,99 Euro  :(

Dik, je to ta na které byl udaj v cd či lm? Svítí směrove ... ?

Smerová..Udaje z toho su :
3W ,  65 cd (~ 60 lm/W)
T= 3000 k warm white
Výdrž 25 tis hodin
Ano vypadá ako smerová a je v nej 15 LED diod.

LIDL je velkoobchod elektromateriá lem? Já myslel, že jsou to nějaký dřevorubci.


Ta výdrž je podezřelá. Takovou snad nemá ani Osram u zdroje za 300,-.

Lídl mám kousek od domu. Chodím tam pro mléko.
Ta nabídka mezi potravinami mi připomíná Matějskou pouť. Snad ještě tu střelnici a houpačky ...
Když si všimnu něčeho elektroinstala čního, tak kvalita je obvykle určená pro nějakou slabou sociální skupinu. A když je to kvalitní pak ta cena není ničím zajímavá a jinde to koupím levněji.

Ale lidé chtějí být klamáni a Lídl jako obchodník roku 200? jim udělá co jim na očích uvidí :-)

V Lidlu pracuje dcera, říká, že se dost úsporek vrací. Uschovávejte paragony!

Velice se o tuto problematiku zajímám, ale bohužel jsem měl na věc vždy přízemní pohled a zcela jsem opoměl stav spoření, kdy žárovka v objímce není vůbec a pendluje po reklamacích.
Z tohoto pohledu má LIDL skutečný náskok.

Obecně žádný takový standardní poměr není - záleží na vyzařovacím diagramu. Jiný přepočet je pro 60° a jiný pro 30°.

ovšem ze zdroje o svítivosti 1 cd

Aha, tak to byla LEDka o které jsme psal ...  mne spíše zaujalo něco, co vypadalo jako kříženec LEDky a trubicové úsporky - kdyby jste tam šel zas, tak se prosím podivejte a napište co to posle vás je za zdroj = LEDka to není a klasikcá trubicová úsporka take ne. Díky. Jaromír

Mehehe, nikdy jsem se nezajímal jaké mají aktivity ... u nás je to jedna ze sámošek ... a kromě jídla tam 2x týdně hodí do regálu i spotřební věci od oblečení, přes autosortiment až po třeba školní potřeby.

Velkoobchod to určitě není. Podle mne, nakupijí přímo u zdroje a prodávají to pod vlastní značkou. Nemyslím si, že by tam měli lepší cenu, nebo kvalitu než jinde. Důvod, proč jsem tam loni začal podobně věci nakupovat je, že při reklamaci vrátí bez keců peníze zpět. Prostě když se něco po...á, tak při přištím nákupu jim to vrátím a když to vydrží více nez dva roky, tak taky dobře. Klidně si myslete, že jsem trouba, ale už mne nabaví kupovat kvalitní úsporky za 500 co vydrží dva a půl roku ... raději si koupím šmejd co vydrží rok čí méně a potom jim to bez výčitek vrátím. Jim to nevadí, mi také ne.

Aha, hmm, asi mám pocit ... že mi něco došlo. Děkuji za trpělivost! Někdy si něco ze školy vzpomenu ... většinou nikoliv

Světelný tok (Lumen) = celkový světelný účinek světelného zdroje. Můžete ho považovat za ekvivalent celkového vyzářeného výkonu respektující citlivost lidského zraku.

Svítivost (Candela)  =   lumen na steradián = zjednodušeně řečeno  světelný tok podělený prostorovým úhlem, do kterého světlo působí.   

Soustředěním světla do úzkého kužele (reflektorem, či optikou) se navyšuje svítivost;  pochopitelně světelný tok nikoliv.
Pouhý údaj o svítivosti, bez dalších údajů (sv. tok nebo vyzařovací diagram ) je nedostatečný a matoucí.

Nevypadalo to nějak takhle?

Vzhledem k tomu, že se rozdíly mezi tzv. značkovými a tzv. nounejmovými výrobky začínají pomalu vytrácet (alespoň v tomto segmentu),  tak je vaše počínání naprosto pochopitelné.
A nejedná se jen o světelné zdroje.
Např. segment ručního el. nářadí je toho zářným příkladem. A můžeme jít od IT přes obuv až k autům.  :(
A toto sbližování nebude asi proto, že by se kvalita nounejmů zvyšovala.  :(

BTW: Jednomu známému zbylo pár korun a tak si usmyslel, že si splní sen a pořídil si autíčko s trojcípou hvězdou (abych tady nešířil nějakou reklamu).
Při každém setkání mi líčí, jaké peklo si s tímto vozítkem při nedobrovolných návštěvách servisu zažívá (za nezanedbatelný peníz).  >:(
A to bývala tato značka synonymem pro kvalitu a poněkud vyšší cena měla být toto kvalitou kompenzována.
 

Těžko říci, jelikož zespodu bylo špatně průhledný sklo/plast ... ale řekl bych, že tam byla nějaká velmi tenká trubice ... tak i když nevím rozměry tohoto, mohlo by to byt to samé ... ale mělo to klasicky éčkový závit, na rozdíl od tohoto

Co se kvality týče, víceméně souhlasím ... možná, bych opatrně řekl, že někteří noname se zlepšují ... a najdou se i vyjímky, kde mužou i předstihnout orig. díly  8) (třeba zkušenost, kdy orig. výfuk vydržel 2roky a necelé dva týdny a a další z druhovýroby vydržel skoro osm let).

Co se té trojcípé hvězdy týče, tak u nás bohužel je navině i neexistující servisní sít (existuje pouze vyměňovací sít). Před lety jsme ve firmě koupili nový vůz této značky. Během ani ne dvou týdnů se od předního kola za jízdy začal objevovat zvuk, jako když do něj někdo bouchá železným kladivem. I když bylo vozidlo v záruce (stáří několik týdnů od prodeje),  tak ve většině servisů tiskli faktury na mnoho desítek tisíc Kč (i víc) a v pár servisech dokonce řekli, že to je tak v pořádku  (zle) i když vždy řekli a napsali, že je závada odstraněna ...,  tak skřítek s kladívkem ne a ne odejít.
Po asi dvou měsících došla trpělivost a někoho napadlo vyject s vozidlem do prvního značkového servisu za hranicemi a světe div se, nejenže našli problém, na počkání jej opravili, ale nechtěli ani kačku  ;D

Tak jsme byli v LIDLu ... a díval jsem se ještě jednou ... bohužel dovnř se nedalo dostat. Na obalu píšou: 7W, 70cd, 90stupňů rozptyl, min. 10 000h a 20 000 zapnutí, teplota 2700K.

90stupňů už mi nepřipadá jako bodovka. vám ano?

Taky jsem ji viděl, podle mě je to klasická úsporka ale má reflektor (takže není všesměrová) a ta hromada součástek je elektronický předřadník. Podobný bude asi v každé úsporce, jenomže tahke má průhledné tělo tak je to vidět

Jinak jsem koupil osram duled (ledka a úsporka v jednom) a taky je to zajímavý výrobek

kamil novák: ono se taky nenadarmo říká že poslední pravé mercedesy byly 190/124 a mamut...

Že je to přeradnik jsem tušil  ;D akorát na tu cenu se mi zdálo, že je tam nějak moc součástek.
Na obalu bylo napsáno 90stupňů - to se už nepovažuje za směrovou? Něco jako trubice tam asi bylo, akorát ta trubice byla velmi tenká = nic takového jsem ještě neviděl.

Pár úsporek jsem (i nedobrovolně ) už viděl rozebraných. Mám dojem, že v každé další je méně a méně součástek, aniž by to bylo díky miniaturizaci  :-\
Zrovna teď se na jednu chystám - i když je nová, tak i při vypnutí vydává neustále tikavý zvuk. Bohužel nemůžu najít paragon ... ještě jsem se nikdy nesetkal s úsporkou, co by několkrát za vteřinu vydala tikavý zvuk ... předpokládám, že bude hyn nějaký kondík. Nějaká podobná zkušenost?

To Kamil Novák: bohužel je to tak = stačí se podívat, kde se který model vyráběl a člověku je víc jasno.

Z čeho tak soudíte?
To je stále ještě silně směrový zdroj světla, osvětluje jen 1/7 prostoru kolem sebe.

Nebude to 1/4 ?

Ne. Ten úhel 90° je vrcholový úhel kužele (=1,57 radiánu). Tento kužel vytváří prostorový úhel 1,84 steradiánu, přičemž kulový prostor má 12,57 (=4*pi) steradiánů. Čili 1/7.

Že jsem se na něco ptal.  (doh)  ::)
Ničemu, co je uvedeno za "...úhel kužele" nerozumím a jsem na rozpacích, jestli to není nějaká sprosťárna a jestli se tudíž nemám urazit.  :(   :-\

To nic, to je jenom o tom, že je rozdíl mezi

- úhlem v ploše, který se měří ve stupních (kolem dokola je to 360°) příp. v radiánech (kolem dokola je to 2*pi radiánů) a

- prostorovým úhlem, který se měří ve steradiánech (rozumějte stereoradiánech nebo 2D-radiánech),  kterých je kolem dokola 4*pi

Vrcholový úhel kužele si můžete představit jako max. úhel, na který lze rozevřít kružítko schované pod ten kužel.

Děkuji za vysvětlení. Nebudu říkat, že vám rozumím, jelikož bych lhal  :D

Takže 360°/7=kužel asi 51°?

Od kolikati stupňů se bere světlo jako směrové/nesměrové?

Jak poznám, u kterých světel se používá ten či onen úhel ... ja bych se také (bez Vašeho vysvětlení) domníval, že 90°=1/4 prostoru  >:D

Děkuji za váš soucit a tepělivost

Snad ještě dovysvětlení pro laiky jinými slovy:
Když budem sedět ve středu koule, tak celý její vnitřní povrch vidíme pod prostorovým úhlem 4*Pí.
 ;) Nepřemýšlejme o tom, že lidský zrak neumí koukat na celý povrch současně, bylo to jen přirovnání.

Možná, mám ještě jeden dotaz, když už jsme u tohoto tématu:

V současné době plánuji osvěltení akvária LEDkami. Normálně se tam používají trubice, které jsou samozřejmě všeměrové. LEDky jsou směrové a ješte k tomu se jejich světelný tok udává obvykle v cd. Nenašel jsem zatím nikoho, kdo by mi byl schopen poradit/vysvětlit jak "převést" světlo z trubic ... napadlo mne zeptat se i zde vás, když vidím, jak tomu krásně rozumíte.

Modelový příklad: na akvárko 36l se obvykle použije přibližně 18W trubic = asi 1000lm ... nějaké množství světla samozřejmě jde přimo dolů do akvárka (dejme tomu, že čtvrtina) a nějaké množství světla se odrazí i dolů do vodního sloupce (podle podmínek) = 250+?lm (obvykle se u středních rozměrů akvárek (což není tento příklad) leštené ani odrazné plochy nepouživají = prostě se trubice daji nad vodní hladinu).

Když jsem se všemožně ptal, dostal jsem v zásadě tři odpovědi: 1, uber asi 1/3 světla (což se mi zdá málo),  2, změř si to (nejdříve jsem zajásal, jelikož mne to samotného nenapadlo, ale potom jsem si uvědomil, že útlum-dynamika světla v plynu a tekutině je u takto odlišných světelných zdrojů diametrálně jiná ...),  3, mlčení  :P

Dejme tomu, že výška vodního sloupce bude 40-45cm a použiji nějaké led smd 300 mcd golden White.

Děkuji za pomoc!

Hmm, děkuji ... jsem po té včerejší zabijačce nějak natvrdlý ... nemám ani na laika  ;D

P.S. Šlo by to ještě více polopatičtěji?