Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Milan_Sk 27.01.2011, 23:20



Název: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 27.01.2011, 23:20
Máme starší 4 izbový rodinný dom, máme malé dieťa a máme v celom dome dvojvodičoý rozvod z hliníku napojený na 3 ističe, samozrejme aj v kúpeľni a toho sa bojím najviac.
Pri kúpaní špliecha voda po celej kúpeľni.  
Momentálne nepripadá do úvahy rekonštrukcia celej elektroinštalá cie, nie len z hľadiska financii, ale aj z hľadiska rozbitia stien.
Taktiež si zavolám aj odborníka elektrikára, len ma zaujíma váš názor.  
Moja otázka znie nebolo by lepšie priamo do rozvodnej skrine dať pred tie 3 ističe prúdový chránič a vo všetkých zásuvkách odpojiť kolík (zemnenie)?
Čiže zásuvky by nemali PE iba N.  

Taktiež nemá moc veľký zmysel dávať na prúdovú ochranu len zásuvky v kúpeľni, lebo pod obkladom idú káble do pivnice, trošku si to pametám ako to bolo robené pred 25 rokmi.

Viem, že to znie šialeno, no nebolo by to bezpečnejšie tak ako je to doteraz?
Taktiež mi je jasné, že to nepovoľuje vyhláška.
Teraz ma nenapadá, ale je krajina kde vôbec nemajú zemnenie v zásuvkách.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Radek Kroutil 28.01.2011, 16:41
Ježišmarja, ať vás to ani nenapadne odpojovat ochranný kolík.
Když už máte obavy, a jsou vám přednější finance, nebo rozbití stěn před úrazem dětí, tak se do ničeho nehrňte!!



Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 28.01.2011, 16:43
Ocividne nemáte rád vlastný život, tak aspoň myslite na ostatných členov domácnosti, nech na vašu blbosť nedoplatia.

A krajinu, v ktorej by zásuvky nemali kontakt pre pripojenie ochranného vodiča nepoznám, okrem záseviek pre spotrebiče II. triedy.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 28.01.2011, 17:07
A je to tu zase, ani omylem! Zapomeňte na chránič, raději zavolejte elektrikáře ať vše řádně překontroluje podotahuje apřeměří, vaše rodina vám poděkuje. Za takové myšlenky by se mělo být do hlavy palicí, nejhorš je že jsou to někteří schopni udělat. >:(
























































Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Martin H. 28.01.2011, 17:10
Čiže zásuvky by nemali PE iba N.  

Najprv som si myslel podľa mena Milan a veľmi neobvyklých názorov na elektriku myslel, že s poznáme osobne, ale podľa veku dieťaťa ide len o náhodnú podobnosť s iným Milanom. Ten reklamoval skúšačku - fázovku. Veď predsa sa nebude dotýkať kovového konca, keď ju má strčenú v elektrike! Skúšačku potreboval, aby naplánoval rekonštrukciu elektroinštalá cie. Vrátane zvárania hliníka s meďou. Rodina ho vtedy presvedčila alebo lepšie povedané uprosila, aby sa v elektrike nevŕtal. A on si to naozaj rozmyslel. Milan bol a stále je veľmi múdry človek, len študoval niečo úplne iné, ako elektro. Spravte to ako on!


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jiří Buben 28.01.2011, 19:09
Nic neodpojujte.
Pokud ale chcete mít zásuvky chráněné proudovým chráničem i v síti TN-C můžete použít například tyto. Viz přílohy.
Vedení sice chráněné není, ale máte chráněný výstup ze zásuvky. Nemusíte nic sekat.

Raději si to nechte udělat odborníkem. Neberte to osobně, ale Vaše "úsporná opatření" by mohly někomu opravdu ublížit. >:(


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 28.01.2011, 22:07
Dobrý večer,
veľmi pekne ďakujem všetkým za odpovede a váš názor.
- pre Radek Kroutil : samozrejme nebudem odpojovať ochraný kolík, už viem prečo :)
- pre Daniel Hudzík : 1) svoj život a mojich blízkych mám veľmi rád a preto to riešim 2) ak tú krajinu nájdem, dám vám vedieť
- pre Vladimír Přibyl : elektrikára samozrejme zavolám, ale chcel som vedieť váš názor odborníkov
- pre  Martin H. : ja to sám neidem robiť ! ináč Ste opísal niekoho čo robil so skúšačkou....
- pre Jiří Buben : ďakujem veľmi pekne, poznám tento systém, chcel som chrániť celý dom :)
Trošku ma uráža názor, že to robím z úsporných opatrení. Chcem vás ubezpečiť, že to nieje kvoli financiaám, ale kvoli búraniu a prachu, to sa jednoducho teraz nedá ak dieťa chodí ešte po štyroch. Koplet celá elektroinštalá cia sa bude do roka - dvoch na 100 % prerábať ! Chcel som iba rýchle momentálne riešenie. Zaujimavá je jedna vec, že mi nikto nevysvetlil prečo nemôžem ten kolík odpojiť ak sú vodiče L a N vyvedené z prúdovej ochrany, teraz to už viem od kamaráta, ktorý mi to presne vysvetlil. Viete ak sa tu nijaký blb ako ja na niečo také opýta, zrejme je mu lepšie to vysvetliť aby to aj tak nespravil. Nie každý sa poradí s odborníkmi a potom môže na to doplatiť. Na fórach som sa dočítal, že sú aj taký čo kvôli brumu v zosilovačoch odpájajú uzemnenie, tiež ak by sa im to vysvetlilo, asi by to nikdy už nerobili a použili by odelovacie trafo. Ak by niekto chcel reagovať na môju odpoveď prosím odborne :)
Ešte raz vďaka.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jiří Buben 28.01.2011, 22:21
Za pojmem "úsporné opatření" jsem měl na mysli úsporu v počtu kontaktů v zásuvce vámi zamýšleným odpojením ochranného kolíku, nikoliv finanční pohnutky. Proto byl také tento pojem v uvozovkách. V případě že jsem vás urazil, prosím přijměte mou omluvu.

Odpojit ochranný vodič nemůžete protože je to v rozporu s několika ČSN ve Vašem případě STN a také proto, že ochrana proudovým chráničem není ochrana samospásná a nelze ji používat jako jedinou ochranu před úrazem el. proudem ale pouze jako ochranu doplňkovou. Jako součást normální ochrany je tam proto ochranný vodič, který zajistí spojení místa poruchy s uzemňovací soustavou a ochranným vodičem sítě vedeným až ke zdroji (v sítích TN) o dostatečně nízké impedanci, která vyvolá poruchový proud dostatečný na vybavení předřazeného jistícího prvku v dostatečně krátké době.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.01.2011, 22:38
Odpojit ochranný vodič nemůžete protože je to v rozporu s několika ČSN ve Vašem případě STN

Hlavně tam, kde bude použit jakýkoliv spotřebič s ochranou třídy I (neživé části spojeny na PE, resp. PEN potenciál právě přes ten "kolík") nemůžete kolík odpojit z důvodu ohrožení zdraví nebo životů lidí!!


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 28.01.2011, 22:45
Pán Buben určite sa neurážam. Veľmi rozumne Ste napísal vetu "Odpojit ochranný vodič nemůžete protože je to v rozporu s několika ČSN ve Vašem případě STN a také proto, že ochrana proudovým chráničem není ochrana samospásná a nelze ji používat jako jedinou ochranu před úrazem el. proudem ale pouze jako ochranu doplňkovou."   Stačilo by mi dodať ešte k tomu, že prúdová ochrana sa môže pokaziť a som ohrozený.  Potom si to každý uvedomí prečo nemôže odpojovať ochranný vodič. Ďakujem vám.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 28.01.2011, 22:51
Ďakujem p. Schwarz už tomu začínam trošku rozumieť :) Pokazí sa ochrana a je to zle.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jiří Buben 28.01.2011, 23:00
Proudový chránič se nemusí ani pokazit. Když budete mít odpojený ochranný vodič od kolíku zásuvky, pak při poruše izolace na spotřebiči třídy I (tedy spotřebiči s kovovým krytem spojeným s ochranným vodičem prostřednictví m kolíku zásuvky) se objeví plné fázové napětí. Když se toho dotknete a budete mít velký přechodový odpor, může vámi téci například 10 mA a to je proud menší než polovina reziduálního proudu chrániče (jmenovitý rozdílový proud chrániče 30 mA pro zásuvky). Teto proud ale chránič  nevypne (nesmí dojít k vybavení pří průchodu poloviny jmenovitého rozdílového proudu). Potom může dojít v lepším případě k leknutí a třeba pádu s následkem zranění.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 28.01.2011, 23:56
Áno p. Buben, máte úplnú pravdu. Hmm, teraz jak nad tým rozmýšľam zaujimavé, že je kopec výrobkov čo ma môžu zabiť. Napríklad DVD, satelitný primač ( spotřebiče s kovovým krytem ) a pod.  Pri ich poruche môže byť fáza taktiež na obale ?.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 29.01.2011, 00:18
Na to, aby vás trochu pokopala pračka, ani nemusí mít poruchu izolace. Úplně stačí proud zavlečený na kostru odrušovacím kondenzátorem.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jiří Buben 29.01.2011, 09:03
Áno p. Buben, máte úplnú pravdu. Hmm, teraz jak nad tým rozmýšľam zaujimavé, že je kopec výrobkov čo ma môžu zabiť. Napríklad DVD, satelitný primač ( spotřebiče s kovovým krytem ) a pod.  Pri ich poruche môže byť fáza taktiež na obale ?.

Musíte rozlišovat spotřebiče třídy I a třídy II. Třeba to DVD, TV, settop box atd. jsou v kovovém krytu, ale jsou provedeny ve dvojité izolaci, takže je to spotřebič třídy II a ochrana při poruše základní izolace je tvořena izolací přídavnou. Ale lednička ,PC, monitor, tiskárna, pračka, myčka a spousta jiných jsou spotřebiče třídy I, což znamená že jsou jejich kovové součásti spojeny s ochranným vodičem.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.01.2011, 09:32
Jo a v autě si pro jistotu demontujte brzový pedál, abyste si nerozbil hlavu o čelní sklo,  až na něj náhodou šlápnete místo plynu... (fool)


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 29.01.2011, 10:23
Ďakujem p. Buben za vysvetlenie s spotrebičmi triedy I. a II. No aj tak niekto si dá plazmu do kúpelne, ktorá je triedy I. a má uzemnenie no ak tomu pripojí aj DVD to už asi nebude veľmi rozumné však. Viem, že málokto si dá v bloku plazmu do kúpeľne 2 x 2m, ale poznám jednu väčšiu kúpeľňu kde je napojená plazma, satelitný prímač a kamerový systém. To by sa vám ako odborníkom a revizákom určite nepáčilo :) Prajem pekný deň.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 29.01.2011, 10:27
p. Rotrekl to nebola veľmi slušná odpoveď. Stačí pekne vysvetliť ak som tomu nerozumel, prípadne nepísať nič, puknúť doma od smiechu a priať si aby sa mi nič nestalo.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.01.2011, 10:50
Sorry jestli se vás to dotklo, ale napadlo mě to jako srovnání pro laika...


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 29.01.2011, 11:12
p. Rotrekl ako srovnání to beru :)


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Hugo K. 29.01.2011, 11:20
Dovolím si čistě teoretickou otázku.
Budu užívat pouze a jen spotřebiče II.třídy.Osadí m nezáměnné zásuvky umožňující připojení pouze spotřebičů II.třídy.
Jištění provedu jističochránič i.
Musím provést třívodičový rozvod, ( protože obvod musí být tvořen plným počtem vodičů ) ?
Nebo se zde naskýtá prostor pro hrátky se slovíčky?


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.01.2011, 11:45
"Dvoužilový" rozvod už není finančně o tolik levnější, aby se vyplatilo připravit si do budoucnosti zbytečné komplikace!
1) když zapomenu na nějaké vícenásobné zásuvky pro pohyblivé přívody, dělá nějaký seriozní výrobce zásuvku. které by se dala použít jen pro spotřebiče třídy II? A "ploché" vidlice u spotřebičů třídy II jsou zpravidla pro proudy do 2 nebo 2,5A.
2) dnes se běžně tahá vedení 3x1,5 (nebo 4x pro 2 okruhy) ke světlu, které je ve třídě II, protože co kdyby tam někdy někdo chtěl dát lustr ve třídě I ? To by vám pěkně poděkoval za tu "úsporu"
3) existují jistá standartní řešení, mj. doporučená ČSN 33 2130, ed.2 a tam, kde nám v tom něco závažného nebrání, je vhodné používat standartní řešení. Až když to z nějakého důvodu nejde, hledáme alternativní možnosti.

Jen poznámka k tomu 3. bodu - v obytných nebo kancelářských prostorech asi těžko najdeme něco, co by nešlo standartním způsobem udělat. Jako příklad co nejde - na nádraží, kde je elektrická trakce, nemůžeme na kameru namontovanou na trakční stožár připojit PE vodič! Pak se hledá alterativní řešení ochrany před NDN.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.01.2011, 11:47
Dovolím si čistě teoretickou otázku.
Budu užívat pouze a jen spotřebiče II.třídy.Osadí m nezáměnné zásuvky umožňující připojení pouze spotřebičů II.třídy.
Jištění provedu jističochránič i.
Musím provést třívodičový rozvod, ( protože obvod musí být tvořen plným počtem vodičů ) ?
Nebo se zde naskýtá prostor pro hrátky se slovíčky?

Prostor s hrátky se slovíčky se po vydání 4-41 ed.2 čl.412.1.3 zúžil na instalace v "průmyslu" ,  takže v domácnosti - plný počet vodičů.
Obecně lze ještě připomenout možnost přechodu z TN-C na TT i v rámci domácnosti.
Toto řešení doporučuji při nasazování sporáků s přívodem el.,  k zamezení proudů tekoucích po přívodní hadici plynu s kovovým pláštěm.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Oliver Mička 29.01.2011, 12:57
Ja vám môžem len doporučit tie zásuvky s prúdovým chráničom v sebe. Sám som ich niekolko v panelákoch montoval priamo do kúpelne  a do kuchine. Cena takej zásuvky je +/- totožná s jedným prúdových chráničom a je priamo určena tam kde je sieť TN-C (dvojvodičová L+PEN)  8)


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.01.2011, 15:29
Ja vám môžem len doporučit tie zásuvky s prúdovým chráničom v sebe. Sám som ich niekolko v panelákoch montoval priamo do kúpelne  a do kuchine. Cena takej zásuvky je +/- totožná s jedným prúdových chráničom a je priamo určena tam kde je sieť TN-C (dvojvodičová L+PEN)  8)

+/- stejná??
Jinak souhlas, řešení je to dobré.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Oliver Mička 29.01.2011, 17:23
+/- stejná?
Jinak souhlas, řešení je to dobré.
V porovnáni so sekaním drážky a tahaním novej inštalácie do kúpelne si myslím že ano :)


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 29.01.2011, 21:57
Ja si myslím , že si tam ten prúdvý chránič pred tie ističe do ističovej skrini kľudne môžete dať. Avšak žiadne odpájanie kolíkov v zásuvkách. Ten chránič podľa mňa bude pracovať tak, že pokiaľ akoukoľvek cestou unikne z obvodu väčší prúd ako vypínací prúd chrániča ,  musí vypnúť. To znamená,  že ak cez kostru spotrebiča cez vás ujde do zemi prúd 30mA, chánič vypína, nakoľko tento prúd sa cez chránič nevrátil .
Prepáčte ak som to nevysvetlil dosť pochopiteľne. :-[ Prípadne sa ozvite a hodíme reč.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jiří Buben 29.01.2011, 22:22
Ten chránič podľa mňa bude pracovať tak, že pokiaľ akoukoľvek cestou unikne z obvodu väčší prúd ako vypínací prúd chrániča ,  musí vypnúť. To znamená, že ak cez kostru spotrebiča cez vás ujde do zemi prúd 30mA, chánič vypína, nakoľko tento prúd sa cez chránič nevrátil .

Nakreslete si zásuvku v TN-C a před ní chránič. Zjistíte, že ten chránič je tam na nic, protože veškerá ochrana bude na klasickém jističi. Takže radíte vyhodit peníze za chránič, který tam bude zbytečně.
Navíc použití chrániče v síti TN-C není dovolené v SR ani v ČR, viz ČSN (STN) 33 2000-4-41 ed.2 článek 411.4.5.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.01.2011, 00:03
On ale teoreticky fungovat bude, pokud bude unikající proud z obvodu nulový (téměř nulový). Tzn. vezmu pračku postavím na dielektrický koberec, pak ano, ale.....
Ale to je teorie!! V praxi to prostě nefunguje....

Teď neřeším zakázáno povoleno, řeším technickou funkčnost...


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Vladimír Přibyl 30.01.2011, 00:03
Ja si myslím ,že si tam ten prúdvý chránič pred tie ističe do ističovej skrini kľudne môžete dať. Avšak žiadne odpájanie kolíkov v zásuvkách. Ten chránič podľa mňa bude pracovať tak, že pokiaľ akoukoľvek cestou unikne z obvodu väčší prúd ako vypínací prúd chrániča ,  musí vypnúť. To znamená, že ak cez kostru spotrebiča cez vás ujde do zemi prúd 30mA, chánič vypína, nakoľko tento prúd sa cez chránič nevrátil .
Prepáčte ak som to nevysvetlil dosť pochopiteľne. :-[ Prípadne sa ozvite a hodíme reč.
Takovou radu bych od vas nečekal, nejenže vpodstatě valnou vetšinu jeho funkce ztratíme, to že přes nás bude unikat nějaký proud je už velmi špatná situace, ale při vybavení chrániče budeme postrádat i ochranou funkci na kolíku, což je určitě vkaaždém případě špatné ikdyž budeme odpojení od zdroje. Já měl za to že ten PEN nerozdělujeme a nepřizemňujeme pro srandu králíkům, projít instalaci a hlavně přívod PEN a pospojení bude bezpečnější než tvořit nějaké paskvili, nepatří tam. Ikdyž má TN-C svoji nevýhodu oproti TN-S fungovalo to tak dost dlouho a při správné údržbě bude fungovat líp než tohle.





















Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.01.2011, 00:33
A samozřejmě, jak píše kolega pode mnou, chránič zafunguje až si někdo šáhne....


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 30.01.2011, 01:20
Opravdu myslíte, že chránič bude fungovat a budu moci zapojit do té zásuvky spotřebič a používat jej?
Odpovím ano, bude fungovat tzn. že po připojení spotřebiče vypne. A na co je mi taková zásuvka, na testování?  (zle)
V zásuvce má uživatel pouze 2 dráty vodič L a vodič PE N sloučený. A za chráničem nelze spojit N s PE, nebo použít jenom vodič N s přidruženou funkcí PE. Bohužel pak to nefunguje tak, jak má. Jsou to jen vyhozené peníze.
V tomto případě je nejlevnější použít zásuvku s chráničem, i když má svoje nectnosti.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jiří Buben 30.01.2011, 05:09
Pokud jej zapojíte tak, že magnetickým obvodem chrániče protáhnete L i PEN, tak vám vypínat nebude a budete mít chránič pouze jako ozdobu v rozvaděči. Pokud jej zapojíte tak, že chráničem protáhnete pouze fáze, tak vám bude vypínat a nikdy vám zásuvka nebude fungovat (maximálně při měření napětí voltmetrem s vysokým vstupním odporem). A pokud jej zapojíte tak, že před chráničem rozdělíte vodič PEN na samostatný vodič PE a N, tak vám na výstupu bude u kabelu v síti TN-C chybět jeden vodič. V případě že za chráničem tyto vodiče opět spojíte, zase docílíte toho, že vám chránič bude neustále vybavovat.
Tímto jsme vyčerpali veškeré špatné kombinace připojení chrániče v síti TN-C. Jakmile instalujete někde chránič, musíte mít za ním síť TN-S. Z výše uvedeného je snad zřejmé, proč se chrániče nesmí používat v síti TN-C. (norm)
Jak jsem již uvedl a uvedli to tu i jiní. Pokud by jste chtěl mít zásuvky chráněné proudovým chráničem v síti TN-C a vyhnout se sekání, tak nejjednoduším řešením jsou již zmíněné zásuvky s vestavěným proudovým chráničem.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 30.01.2011, 09:20
Dakujem všetkým za príspevky a pomoc. Je to tak napojené, tak že prvá je napájaná zásuvka v kúpeľni a potom z nej kuchyňa.  Blbé je na tom to, že ak by som odpojil tu vetvu tak mi neide ani zásuvka v kuchyni a to by nám chýbalo. Zatiaľ rozmýšľam ako obísť kúpeľňu a radšej tú vetvu - zásuvku odpojiť úplne od elektriny.  Ja by som bol najradšej ak by bolo odpojená úplne vetva čo ide cez kúpeľňu. Spomínaný prúdový chránič v zásuvke neviem či mi pomôže z toho hľadiska, že do zásuvky v kúpeľni sa nikdy nič nenapája. Ináč je to super vec chránič v zásuvke. Prajem pekný deň.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 30.01.2011, 09:27
p. Buben napísal Ste to veľmi dobre a zrozumiteľne, dakujem :) Vyčerpal Ste všetky možnosti zapojenia prúdového chrániča.  Moja otázka a úvaha na začiatku príspevku bola úplná BLBOST !


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Václav 3 30.01.2011, 10:19
Ja si myslím ,že si tam ten prúdvý chránič pred tie ističe do ističovej skrini kľudne môžete dať. Avšak žiadne odpájanie kolíkov v zásuvkách. Ten chránič podľa mňa bude pracovať tak, že pokiaľ akoukoľvek cestou unikne z obvodu väčší prúd ako vypínací prúd chrániča ,  musí vypnúť. To znamená, že ak cez kostru spotrebiča cez vás ujde do zemi prúd 30mA, chánič vypína, nakoľko tento prúd sa cez chránič nevrátil .
Prepáčte ak som to nevysvetlil dosť pochopiteľne. :-[ Prípadne sa ozvite a hodíme reč.

Tak to je téměř stejná situace, jako když pův. tazatel chtěl odpojit ochranné kolíky zásuvek.


Velice smutné, že takovou radu poskytl verifikovaný člen tohoto portálu.  >:( (box) (wall)



Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan Hudec 30.01.2011, 13:39
Pro úplnost bych dodal, že obdobná dvouvodičová řešení se snažila "obhájit" i 34 1010.
Mám ji momentálně "z ruky",  pokud se pamatuji jednalo se o změněný článek, nemáte někdo ustanovení "před sebou"?


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: p.kolik 01.02.2011, 06:48
Mám starý domek k rekonstrukci, mám 3 malé děti a dvouvodičové vedení, vyřešil sem to následovně včetně uspory:

v rozvaděči sem měl jen dvě keramické pojistky a elektroměr, rozpojil sem zde tedy obvod a vložil jističe a fíčko tak, že jsem ze vstupu nuláku do fíčka vyvedl ochranný vodič, který sem samostatně rozvedl do všech zásuvek, tím sem nemusel vysekávat starou elektriku a vyřešil problém bezpečnosti. Ochranný vodič sem u rozvaděče též uzemnil.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 01.02.2011, 10:15
Hmmm a ako Ste viedol ten ochraný vodič k zásuvkam ? Po stene, či v lištách ? No neviem či je to až tak šťastné riešenie, v stenách ostali staré hliníkové káble. Možno ste mal v stenách trubky a pridal Ste vodič, to už by bolo lepšie. Prajem pekný deň.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Petr Doležal 01.02.2011, 10:43
A nemáte tím pádem do zásuvek vedeny dva zelenožluté vodiče a nebo ty dva původní vodiče nebyly barevně označeny?


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Krýdl Petr 01.02.2011, 13:53
Vážení šetřilové a teoretici, divím se, že odborníci mají nervy donekonečna odpovídat a vysvětlovat na vaše návrhy a případná neodborná řešení.
Jestli jsem pochopil výše uvedený problém, tak se na mě nezlobte, ale kupuji-li domek nebo byt, ketrý neodpovídá svojí technickou stránkou současným požadavkům a normám mám pouze dvě řešení :
1 - tuto situaci překousnout a nekompromisně udělat rozvody a výzbroj rozvaděče tak, abych mohl mít osobní pocit jistoty a bezpečí. A samozřejmě respektovat, že TO NĚCO STOJÍ!!
2 - ponechat stávající instalaci (rozvod) v původním stavu, udělat kontrolu spojů + technický stav zásuvek a vypínačů a zařízení provozovat tak, jako třeba před 30 lety.
Zůstanu-li ale u bodu 2, tak nemůže brečet nebo vymýšlet, že chete mít takové nebo makové spotřebiče a vybavení domácnosti.
Neberte to jako urážku, ale určitě vlastníte kvalitní mobil, výkoný PC, auto v plné "palbě",
a jiné vymoženosti doby, tak holt vám nastavím kruté zrcadlo - uvolněte cca 100.000,- a nechte si od firmy udělat instalaci poplatnou době - píše se rok 2011.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jirka Hub 01.02.2011, 19:11
Mám starý domek k rekonstrukci, mám 3 malé děti a dvouvodičové vedení, vyřešil sem to následovně včetně uspory:

v rozvaděči sem měl jen dvě keramické pojistky a elektroměr, rozpojil sem zde tedy obvod a vložil jističe a fíčko tak, že jsem ze vstupu nuláku do fíčka vyvedl ochranný vodič, který sem samostatně rozvedl do všech zásuvek, tím sem nemusel vysekávat starou elektriku a vyřešil problém bezpečnosti. Ochranný vodič sem u rozvaděče též uzemnil.

Mně to přijde jako šetření na nesprávném místě. Jaká asi bude impedance PE u poslední zásuvky? atd. Rozdělení PEN na N a PE by mělo být řemeslně čisté. Byť čistě elektricky to nejspíš bude funkční, spokojený výraz na tváři RT bych raději nečekal.
Tiše předpokládám, že revizi na takto zrekonstruovan ou elektroinstala ci máte ...


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Rudolf Šála 01.02.2011, 20:24
Ja si myslím ,že si tam ten prúdvý chránič pred tie ističe do ističovej skrini kľudne môžete dať. Avšak žiadne odpájanie kolíkov v zásuvkách. Ten chránič podľa mňa bude pracovať tak, že pokiaľ akoukoľvek cestou unikne z obvodu väčší prúd ako vypínací prúd chrániča ,  musí vypnúť. To znamená, že ak cez kostru spotrebiča cez vás ujde do zemi prúd 30mA, chánič vypína, nakoľko tento prúd sa cez chránič nevrátil .
Prepáčte ak som to nevysvetlil dosť pochopiteľne. :-[ Prípadne sa ozvite a hodíme reč.

Pane Ctibor, takovouhle reakci bych od vás nečekal.  :'(
PEN slouží jako ochranný a pracovní vodič, ochranný vodič se nesmí vypínat, jistit nebo jinak přerušovat  (norm)
Jinak by fungoval za předpokladu že by se obvod dokončoval přes ochranné pospojení (potrubí, vana, atd.),  jinak je na ozdobu!  (norm)


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Rudolf Šála 01.02.2011, 22:39

Moja otázka znie nebolo by lepšie priamo do rozvodnej skrine dať pred tie 3 ističe prúdový chránič a vo všetkých zásuvkách odpojiť kolík (zemnenie)?
Čiže zásuvky by nemali PE iba N.  


Jen vám upřesním co by se stalo pokud byste odpojil PE (kolík):

Zrušil byste ochranu samočinným odpojením od zdroje -> to v praxi znamená že po připojení spotřebiče třídy I u kterého by nastala závada (vniknutí fáze na kostru),  by byl okruh stále aktivní, živá část by se objevila na přístupném místě neživé části kterého se lze dotknout.
Když je PE připojen tak se dokončí obvod zkratem mezi L a PE, vybavý jistič a jsme všichni živí  ;)
Proto je nutné aby byl PE vždy připojen u zásuvek 2P+PE.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 02.02.2011, 09:16
Na starých TN-C instalacích s hliníkovými vodiči osobně doporučuji přednostně používat svítidla a s spotřebiče ve II tř. izolace. Při závadě typu odpadlý přívodní PEN spotřebič nefunguje, ale není alespoň nebezpečný (fáze přes zapnutý spotřebič na kostře). Je také zapotřebí si uvědomit, že dodatečná montáž proudového chrániče zabudovaného v zásuvce (na starý dvoužilový TN-C přívod) mi u tohoto typu závady nijak nepomůže, nelze to považovat za plnohodnotné řešení.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Václav 3 02.02.2011, 10:15
Proudové chrániče v zásuvce mají být napěťově závislé, pokud dojde ke ztrátě napětí, mají vybavit. Takže i upálený přívodní PEN by měl být ošetřen, což samozřejmě neznamená, že není nadmíru vhodné staré instalace zrekonstruovat z mnoha jiných důvodů.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Krýdl Petr 02.02.2011, 12:19
Václav 3 : mohl by jste vysvětlit technické zapojení napěťově závislého proudového chrániče??
Rozumím tomu dobře, že proudové chrániče osazené do instalační krabice jsou při ztrátě přívodního napětí samostatně odpojeny od připojeného spotřebiče - tzn. vypnuty?
V katalogových listech výrobce např. "ABB-zásuvka tango s prou. chráničem" jsem nic nenašel, píše se pouze o vybavovacím proudu.
děkuji. Krýdl Petr.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Vasil Ceral 02.02.2011, 17:21
Jen to ne. Ten kolík při ochranně nulováním zachránil dost životů. Občas se stalo že nulový vodič se přerušil, a tak na kolík se dostalo plné fázové napětí, což nastal problém. Dnes se snažíme prosadit tří-pětižílové kabely a tak je o problém méně. A přídavná ochrana bezpečnost zlepší. Rekonstrukce elektroinstala ce není tak velký finanční problém, zdraví či život se penězi nedá měřit. Rok bez cigaret a vše je v pořádku.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 05.02.2011, 14:08
Ak bude nová inštalácia TN-S a v rozvodnej skrini bude prúdový chránič na okruh kúpelňa, môže sa dať aj zásuvka, ktorá obsahuje taktiež prúdový chránič. Nevadí ak sú za sebou zapojené 2 prúdové chrániče ?


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.02.2011, 20:40
Nevadí, jen je to úplně zbytečné. Bohatě postačí jeden, plně funkční chránič.

Naopak toto spíš nedoporučuji. Při výpadku pak musíte řešit dva chrániče místo jednoho.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 05.02.2011, 20:59
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) p. Franěk za vysvetlenie. Myslel som že to bude vešia istota, ak by jeden chránič nebol v tom momente funkčný.


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 06.02.2011, 16:06
Môžem vás poprosiť o vysvetlenie prečo musí byť zvlášť uzemnený bod kde sa dáva prúdový chránič ? Nestačí tam uzemnenie z prívodného PEN vodiču ? Ved uzemnenie si berie predsa s vodiču PEN, ktorý je uzemnený v každej budove. Nerozumiem tomu potom ako môže norma povolovať zapojenie originál zásuvky s prúdovou ochranou. Tá originál zásuvka s prúdovou ochranou je predsa uzemnená na prívodnom PEN vodiči nie ? Alebo sa mýlim ?


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Kamil Táborský 06.02.2011, 16:51
Uzemnuje se bod rozdělení vodiče PEN. A to z toho důvodu,aby byla zajištěna větší bezpečnost vnitřní instalace.
Přívodní vodič PEN se totiž může někde přerušit a v tomto případě se po zapnutí jakéhokoliv spotřebiče,dostane plné fázové napětí na neživé části spotřebičů.
Proudový chránič v tomto případě nevyrazí,jelikož laicky řečeno "co přiteklo do chrániče také z něho vyteklo".
Z tohoto důvodu je nutné tento bod rozdělení přizemnit!



Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Milan_Sk 06.02.2011, 17:01
p. Táborský (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) za zrozumiteľné  vysvetlenie aj s príkladom. Na tom príklade to chápem. čiže aj zásuvka s integrovanou prúdovou ochranou v prípade prerušenia prívod PEN vodiču k tejto zásuvke sa stáva nebezpečnou ?


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.02.2011, 19:34
...čiže aj zásuvka s integrovanou prúdovou ochranou v prípade prerušenia prívod PEN vodiču k tejto zásuvke sa stáva nebezpečnou ?
Zřejmě máte na mysli zásuvku s vestavěným proudovým chráničem. Pak jste ale přehlédl
Proudové chrániče v zásuvce mají být napěťově závislé, pokud dojde ke ztrátě napětí, mají vybavit. Takže i upálený přívodní PEN by měl být ošetřen...


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.02.2011, 21:59
Václav 3 : mohl by jste vysvětlit technické zapojení napěťově závislého proudového chrániče?
Rozumím tomu dobře, že proudové chrániče osazené do instalační krabice jsou při ztrátě přívodního napětí samostatně odpojeny od připojeného spotřebiče - tzn. vypnuty?
V katalogových listech výrobce např. "ABB-zásuvka tango s prou. chráničem" jsem nic nenašel, píše se pouze o vybavovacím proudu.
Bohužel ABB návod k použití je v tomto ohledu skoupý na informace. Mělo by to tak být, ale chtělo by to ověřit dotazem na jejich tech. podpoře.
Chráničové adaptéry do zásuvky, které se mi dostaly do ruky, byly bez výjimky napěťové závislé (v tom smyslu, že bez napětí byly rozpojené).


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.02.2011, 22:31
Z kontextu tohoto materiálu od ABB by vyplývalo, že zásuvky FI-DOS nejsou napěťově závislé, a že při podpětí nerozepnou. (a že tedy v případě upadlého PEN vybaví až po náhodném dotyku uživatele na kostru, pokud tam není ochranné pospojování).
viz http://automa.mpresent.cz/index.php?id_document=26419


Název: Re: Není lepší o dvouvodičového rozvodu odpojit kolík zásuvek před fíčkem?
Přispěvatel: Krýdl Petr 07.02.2011, 11:05
Tomáš Fuk : Děkuji za odpověď a na odkaz o pararametrech zásuvky s proudovým chráničem, jsme zase o něco chytřejší.