Diskuse Elektrika.cz

Mohu zapojit venkovní tlačítko zvonku na 230V?
Tlačítko by spínalo pracovní vodič N.

Spínat pracovní vodič N je přímo v rozporu s článkem 465.1.2 ČSN 33 2000-4-46.

Musí být komponenty testované na 230V!
Už jsem viděl zvonkové tlačítko /na 24V/ a spínalo 230V!!Pozor na to!

Otázkou je co je to venkovní tlačítko zvonku.
Pokud jde o sestavu hlavice T6 nebo podobné a nasazené spínací jednotky pak 230V není problém.
Jedná-li se ale o klasické zvonkové tlačítko jak jej všichni známe, pak v drtivé většině tato nejsou konstruována na napětí 230V, zejména z důvodu bezpečnosti. Další otázkou je co bude spínat ...
A samozřejmě vodič N samostatně spínat dle dříve citovaného ustanovení ČSN nelze.

A co ještě že v rozepnutém stavu bude na tlačítku plné fázové napětí. :D

Tak to na něm bude zřejmě i v případě spínání vodiče L  ;)
Proto ta vhodnost použití pro danou napěťovou hladinu s ohledem na bezpečnost obsluhy.

Jestli jde o klasická zvonková tlačítka, tak jistě nelze z již dříve uvedených důvodů. Stačí se podívat u bytových domů a paneláků, kde to ještě nemají předělané, kolik krytů tlačítek chybí. Bylo by to silně nebezpečné.

Poslední dobou se poměrně často setkávám s tím, že zvonek je na 230V - tím odpadá potřeba zvonkového transformátoru . Může to být, ovšem zvonkové tlačítko i kabel na toto tlačítko musí být na 230V. Poměrně osvědčené mám tlačíka ABB např. řada Tango, v krytí IP44. Vyrábí se i s popisovacím polem.

A hlavně mají mžikové spínání

Ano, zejména s ohledem na charakter zátěže může být i toto argumentem. Tazatel bohužel nijak neupřesnil pojem venkovní tlačítko zvonku   :-\

Hmmmm a staré rozvody zvonkovým drátem.  (zle)

Ale je dobré, že se zeptá, jen doufám, že varování bude věřit.

Horší jsou kutilové, co se neptají, protože jejich EGO jim našeptává "ty na to máš, ty to zvládneš a ještě ušetříš za práci

Takže se vezme "zvonkáč" (klasický, červená a zelená, průměr 0,8mm, takže průřez kolem 0,5mm2),  natáhne se to do kůlny, na to jednu žárovku se to nepo...e, pak se tam objeví zásuvka (když už tam ten přívod je) a jednohu krásného dne se při svařování izolace tak ohřeje, až se roztaví, dráty se vyzkratují a přepálí... (je otázkou, jestli tam bylo jištění a jaké)
To už je dávno, nedaleko nás, je to cca z doby, kdy jsem "elektriku" začínal studovat

Jaké tlačítko? Uveďte typ alespoň. Klasické zvokové tlčítko určitě ne a proč,to už uvedli kolegové nahoře.

jo jo od pantáty vedou dráty .... odtud proud se přelévá do stodoly do chléva ... kdo si tam nastrká hřebíky ... atd. :)

Já zvonkům ovládaným přímo 230V příliš nefandím, byť jsou rozvody udělané způsobem odpovídajícím  napětí. Vždy vidím možný problém v okamžiku, kdy se tlačítko poškodí nebo ho někdo zablokuje třeba sirkou. V povědomí laiků bývá, že zvonek je na malé napětí a v okamžiku, kdy půjdě opravovat vzniklý problém, nebude dostatečně opatrný. Pokud je zvonkové tlačítko namontované u RD na plotě, tak použití síťového napětí považuji za velice nebezpečné. Takovou konstrukci bych nepoužil za žádných okolností. Vždy je třeba uvažovat možnost mechanického poškození - náraz auta do plotu, krupobití nebo také úmyslné rozbití. 

S tím se dá jen souhlasit, ale už jsem viděl narvané nákladní auto v elektroměrovém sloupku, který tímto nárazem velice neochotně ustoupil z hájených pozic do defenzivy o několik desítek centimetru a na druhém konci vesnice zase skácený sloup veřejného osvětlení. To jsou také extrémní případy.
Ale pokud už někdo provede obvody zvonku v napěťové hladině 230 V, tak spíš bych se zaměřil na to, zda provedení odpovídá běžným provozním a bezpečnostním podmínkám (krytí, správní volba přístrojů, správná montáž). Pokud budu uvažovat s extrémy jako úmyslné rozbití, pak je to problém toho vandala a sabotéra, pokud mu to nakope čumák. ;)

Bohužel jen do té doby, než následující návštěva večer potmě sáhne do rozbitého tlačítka přímo na kontakty. (Pamatuji případ, kdy parta výrostků rozbila tlačítka zvonků v téměř celé ulici kameny. Naštěstí se jim podařilo "zazvonit" na myslivce, který, když viděl, co se děje, tak vyběhl s flintou a pohrozil jim, že jim nasype broky do kalhot. )

Tak to máte také pravdu. Pak bohužel nezbývá majiteli nic jiného, než zajistit nápravu, nebo obvod odpojit a zabezpečit do doby než nápravu zjedná. Pachatele zřejmě nedostihne, takže bohužel to bude všechno na jeho triku.

V občanské výstavbě je ovládání signalizačních zařízení (tj. i zvonků) přímo 230V normou zapovězeno (takto to mám poznačeno z nějakého semináře, přednášející ing.Kříž),  bohužel bez čísla oné normy, neříká vám to něco??

Ovšem majitel to nemusí vůbec zjistit např. proto, že není několik dní doma, nebo přijde domů také za tmy a nevšimne si stavu věci. Když jdu domů potmě tak nezvoním, protože mám klíče a také si nesvítím na tlačítko svého zvonku baterkou, protože tohle se těžko dá očekávat. (U mě nic ovšem nehrozí ani kdyby tam zůstaly jen holé vodiče, zvonek mám napájený 12V DC)

Pokud se normově potvrdí můj předešlý příspěvek, zachoval se normotvůrce velmi moudře, protože většina mužů, když jdou potmě domů zvoní, přestože mají klíče.

Protože jsou opilí a netrefí klíčem do zámku? Já nepiji a navíc nevím, proč bych měl mnohdy budit členy své rodiny proto, že jdu domů pozdě z práce.


A proto říkám: 230V do zvonkového tlačítka nepatří z mnoha důvodů nikde, obvzláště pak na povětrnosti.

 A pokud nemá někdo skutečně pádný důvod, proč ovládat zvonek přímo síťovým napětím (tím nemám na mysli nepatrnou úsporu proudu, kterou "sežere" zvonkové trafo, nebo blbost projektanta či montážníka, který použil malý rozvaděč a trafo se mu tam nevejde),  tak se dále již vyjadřovat nebudu.

Dnes jsou spolehlivé i tzv."bezdrátové" systémy zvonků...
Je lépe je použít místo sítě do tlačítka.

J.Buben uvedl:
Spínat pracovní vodič N je přímo v rozporu s článkem 465.1.2 ČSN 33 2000-4-46.

Normu nevlastním,ani jsem v ní nelistoval.
Tak bych se chtěl zeptat, jak se v normě řeší přístroje II.třídy. Mám šanci 1:1 že po strčení ploché vidlice do zásuvky budu spínat právě N.

Jenomže s tou vidlicí rozpojujete současně i fázový vodič. Takže vidlice funguje jako dvoupólový vypínač. Mnou uvedený článek se týká vypínání samostatného středního vodiče jednopólovým přístrojem.

Doplnil bych to, co napsal kolega Buden:
Navíc je třeba rozeznávat pevný rozvod a pohyblivý přívod ke spotřebiči.
Jednopólové spínání, které je součástí spotřebiče třídy II je provedeno tak, že za bezpečné provedení spotřebiče ručí výrobce a u takového spotřebiče je to pracovní vodič, bez rozlišení jestli je to L nebo N.

Ještě bych doplnil p.Schwarze trochu jinak - řada ČSN 33 2000, z níž je i ona zmiňovaná 4-46 se týká pouze pevných rozvodů, pro výrobky obecně jsou určeny vždy příslušné výrobkové normy, a to samozřejmě jak pro třídu ochrany I tak II.
V pevné instalaci se může ke spínání použit vodič N pouze v případě, jeli takový obvod chráněn proudovým chráničem 30mA, a to pouze pro jednofázové obvody.

To Hugo K. ,  vaše šance 1:1 bych chtěl mít nejen v elektrice, závidím (dance)

A no to jste přišel ve které normě?

Cituji již zmiňovaný článek 465.1.2 z ČSN 33 2000-4-46 ed.2: "Přístroje pro funkční spínání nemusí bezpodmínečně vypínat všechny pracovní vodiče obvodu. Jednopólový spínací přístroj nesmí být zařazen ve středním vodiči."

Nic o vyjímce u obvodů napájených přes proudový chránič.

Je to v 5-53, někde na počátku

Ano, již jsem to našel je to článek 531.2 ČSN 33 2000-5-53. Norma zrušena k 1.6.2010 bez náhrady. Pro nová zařízení již nelze toto uplatnit.

No to je trochu složitější, zda lze či nelze uplatnit (nemám na mysli přímo jen čl. o spínání N),  ale např. článek o přechodu z TN-na TT se běžně využívá.
Pokud není k dispozici nic novějšího řešícího problematiku, lze se o "neplatné" ustanovení oipřít.
Samozřejmě je to asi věc na obsáhlou diskusi.

Měl jsem na mysli především spínaní vodiče N, protože tato otázka je i po zrušení 5-53 jasně dána řešením v 4-46.
Souhlasím, že ostatní je na obsáhlejší diskusi.