Diskuse Elektrika.cz

Jaroslav Bek z PRE by TIČR zrušil!
O zákulisí tvorby vyhlášky 73 z roku 2010. Na konferenci FCC Public v Praze ... poprosil jsem ministra, aby vyhlášku nevydával ... vzpomíná Jaroslav Bek, ... pohyblivé přívody, šňůrová vedení, všechno do 400V st a 440V ss nepatří podle báňské vyhlášky 74/2002 mezi vyhrazená technická zařízení. Konferenci moderoval Jiří Kohutka, šéfredaktor časopisu ELEKTRO ...


Článek o této konferenci naleznete v časopisu ELEKTRO 1/2011

Ten chlapík má mé sympatie!  (jednicka) (jednicka) (jednicka)

Mě to spíše připadá jako z extremu do extremu. Ta pravda bude někde uprostřed. Argumetace o návodu výrobce spotřebiče, kde se neuvádí pro občana žádná povinnost revizí je správná. Doma si může každý dělat co chce. V podnikové sféře je vše vyhnáno do extremu právě specialisty na BOZP. Zákoník říká, soustavně vyhledávat a odstraňovat rizika. To je velmi lišácký úkol. Cokoli se pak stane je špatně nebo nedostatečně odhadnuté riziko a pak třeba se všemi důsledky.
Je pravda, že při revizi spořebičů typu PC, atd... se najde vadná šňůra s vysokým Ro, špatná spojitost PE např. i u jmenované konvice, která je zvenčí celokovová, nebo i kovová pícka na presu, atd...
Jak se tímto zvýší bezpečnost, je otázka. Pokud by ale v extremu někdo dostal ránu a přšlo se na to, že nebyla spojitost, tak provozovatel má problém...

Tak je potřeba si uvědomit, že stále přetrvává švejkovství.
Pokud jsou pravidla nepsaná, fungují.
Když se uvedou v písmena, přestávají se dodržovat a hledají se důvody.

Tak je to ve všem, v zákonech, normách a dokonce i zde v diskusích.
Připadá mi to, že chceme uzákonit "být slušný". Ale to přece nejde přikázat.

Možná jsem trochu extrémista!
Podle mě je správné, aby existovala "pravidla hry" a když existují pravidla, měl by existovat někdo, kdo bude moci "dodržování" pravidel hry kontrolovat a hrubé porušení trestat.
Takže nevidím otázku v tom, jestli "zrušit" TIČR, otázku bych viděl v tom, jako by měla TIČR fungovat, jaké by měla mít úkoly, pravomoci,... A jakou by pro to měla mít legislativní podporu.

"Na silnici" máme vytvořený systém, kde jsou známá pravidla, je tu orgán, který jejich dodržování kontroluje, porušení trestá,...
A jsou další činnosti, mj. např. právě v souvislosti s elektrickým zařízením, kde také může hrozit nebezpečí při nějakém zanedbání, ale tam ten systém nikdo nemá odvahu zavést, prosadit.
Asi je těch průserů na silnicích moc a "ostatní" je tak trochu ve stínu a nikoho to tolik nebolí.

Přesně tak.
Elektrickým proudem nejsou v podstatě žádné úrazy.
Pokud by byly pojišťovny se chovají jinak.

To, že je rozpor v tom, co se chce za odbornost po elektrikářích a jaká zvěrstva se nechají ve jménu svobody dělat spotřebitele je věc druhá.

Jsou nastavena špatně měřítka společnosti.
Jde o to, jak a na koho se obrátit pro změnu.
Úřady typu TIČR, SUIP, ČOI jsou výkonné nástroje politické moci.
Pak nám zbývají volení politici.

Třebaexistuje politik (duší elektrikář),  který si to vezme za své. Myslím, že by mu byla vděčná celá elektrikářská obec (a bez ohledu na jeho politickou příslušnost). Jde snad o blaho oboru, ne?

Jestli tato pasáž byla míněna vážně, tak co by si měl vzít nějaký politik-elektrikář za své?
Když už odhlédneme od skutečnosti, že existuje-li taková osoba, tak by měla v politice určitě jiné zájmy, než jakési "blaho oboru",  tak za co by mu měli být elektrikáři případně vděčni?

Ale hlavně - o jaké blaho oboru by mělo jít?  :-\

Souhlasím s kol. Rozmahelem. Systém ode zdi ke zdi má za následek jediné - přešlapuje se na místě.
Souhlasím i s tím, že pravidla bez kontroly jejich dodržování a případné represe za porušování jsou buzzubá.
V tomto ohledu systém fungoval, za bývalých IBP. Díky neuvážené transformace na SUIP a díky zaplavení administrativn í agendou ohledně obecné bezpečnosti práce je situace taková jaká je.

Když už TIČR existuje, tak by možná stačilo na něj změnou zákona přenést kontrolní pravomoc.

Aha! A to uděláš bez politika sám šroubovákem?

Elektrikář nemůže být politik,a pokuď ano, tak nebyl dobrý elektrikář.

Snad zavést v elektrotechnic e pořádek, pane Novák. To by bylo blaho.

Vážený pane Bek, smekám před vašimi prezentovanými názory, ze kterých zřetelně vyplývá zkušenost, rozumový nadhled, ale hlavně jasné odstranění nátlakového byznysu ať už papírového (formou papírových nařízení a kontrol - TIČR, BOZP, apod),  nebo materiálního (nátlaky od výrobců, distributorů a prodejců) od vlastní současné odborné elektrikářské reality - jedním slovem zmatku.

Moje zkušenosti jsou dnes takové, že dnes není problém něco sehnat nebo vyrobit, ale v prvé řadě mít co největší ekonomický efekt (pomíjí se kvalita provedení a o odborných věcech rozhodují manažeři) a v druhé řadě mít "papír" na kterém bude něco napsáno, i když realita výrobku nebo provedení práce je mizerná (myslím tím návody na použití a různé protokoly),  ale pro právníky je splněno to potřebovali prosadit formou zákonů a vyhlášek.

Jen tak pro zamyšlení pánové zkuste si z dnešních nařízení a vyhlášek udělat porovnání technické a funkční stránky věci proti stránce právních formulací. Můj osobní výsledek je takový, elektrikář-praktik už se zde těžko vyznává, ale elektrikář-právník zde je jako ryba ve vodě.

Jinak jsem zastánce názoru, že projekt a revize by měly být O.K.

Já vidím zásadní rozkol v různém pochopení vyhlášek a zákonů. Potom existuje mnoho výkladů, které považují jejich stoupenci za "svaté". Díky tomu se zde dohadujeme a jsme pak v očích laické veřejnosti za ........... . Možná by stačilo, pro začátek, kdyby vydavatel (tvůrce) vyhlášky, vyjasnil některé články. To znamená, že místo právnických, nám nicneříkajicíc h vět, použil selskej rozum a polopatě napsal o čem to vlastně je a čeho se to týká. Kdo může a kdo ne.

Pak souhlasím s nározem -ode zdi, ke zdi.  (jednicka)  A dokud nebude represe, tak nečekám ani nějakou nápravu.

Ten, kdo má zájem na změně se za ni zasadí.
Pro koho změna "až tak moc" neznamená snaží se méně nebo vůbec.

Z toho plyne:
že změna není zas, až tak moc žádoucí. Spíše tak trochu chtěná (vysněná). A to je moc málo pro velkou změnu.

Nebo, že bych se mýlil?

No máš pravdu, jenže někteří nemohou sami dělat víc.

Ale proč sami? NA co jsou svazy? Několik svazů se aktivně účastní většiny jednání a každý kdo je členem, se může k tomu, jakým směrem se svaz vydá, vyjádřit. To znamená, že i jednotlivec může něco dělat. Spíš musí chtít něco dělat.
 V tom bude ten problém.

No, zájem by jsme měli mít všichni. Jen se nám asi nechce. On to vždy někdo udělá za nás.

Myslíš svazy zahrádkářů?  U nás v Hradci provozují dobrou moštárnu ...  ;)
Jinak je to obyčejný podnikatelský záměr. A divím se, že to vůbec elektrikáři financují.

No právě! My se umíme spojit pouze pokud jde o něco vážného. Ať jde o pohromu, svobodu, život. Jinak jde o zásadní nejednotu.

Chybí tzv. jednotný motivační prvek.
Proto další cechovní konstrukce by jej měla obsahovat. Pokud bude, rádi to podpoříme.

No to Mirek říká roky, že cech musí mít konstrukci komerční společnosti, jinak jsou to zahrádkáři KERSKU!

Ale Jaroslav Bek (poklona) by TIČR zrušil JAKO STÁTNÍ ORGANIZACI, ne zrušil úplně! Spíše transformoval, zřejmě myslel něco podle německého vzoru.

Kategorie zařazení TIČRu je celkem fuk, podstata projevu byla v tom, že i samotné vládní vyhlášky jsou guláš, který by se v případě nouze dal u soudu napadnout jako porušování lidských práv a svobod. Že jsme tady v Čechách papežštější než papež. Že slavná 73 je xindl prvního řádu. Že periodické revize může provádět kdejaký "pověřený" elektrikář...

Takže si to shrňme:
- celá elektrotechnik a dnes stojí na reliktní vyhlášce.
- čím novější vyhlášky, tím větší paskvily.
- o tom co je VTZ a co ne se neshodnou ani státní organizace TIČR a SUIP.

Co to všechno zrušit? Tady máš výuční list. Chceš živnosťák? Tady ho máš a táhni, dělej si co chceš. Ale běda jak uděláš průser, půjdeš sedět až zčernáš. Šíleně přesložitělý nepřehledný a nejasný systém toho kdo co komu jak kdy kde musí nebo má nebo může povolit, nařídit zakázat přikázat vede pouze ke kupčení s těmito pravomocemi...

A nebo naopak, ať má TIČR moc pokutovat a hlavně odebírat oprávnění a to i živnostenské. Přijde na stavbu, do firmy - tam velké průsery, takže vážení s okamžitou platností až do vyšetření vám pozastavujeme jako právnické osobě (celé firmě nazdar) živnost.... Zákazník té firmy začne brečet... Jo pane, měl jste si dát pozor koho jste si vybral, že jste si vybral nejlevnějšího podvodníka, to je vaše blbost, nezájem. Možná by se dokonce i zákazníci po mnohamilionový ch zrátách přestali shánět po fušerských firmách, no nebylo by to úžasné?  :D Možná by se daly stavby provádět bez drastických úsporných opatření  (dance)

Jenže na takové tvrdé postupy je ČR moc malá, každý zná každého, ruka ruku... (plc)

Z tohoto úhlu pohledu mi vychází, že jediný smysluplný boj za slušné fungování řemesla je poctivá práce.  :) Vše ostatní je jen marná snaha.

to kol. Jindra:

Citace: Co to všechno zrušit?
     (jednicka) (jednicka) (jednicka)

Čím  je více nařízení, omezení, regulací,  tím vzniká více prostoru pro podvody a uplácení.  Pokud bychom tyto věci zrušili, vyřešili bychom  problémy jednou pro vždy.  Většina nových nařízení je zamlžena mluvou právníků tak, že se v ní nevyznají ani sami tvůrci, kteří ovšem většinou ještě moc nerozumí samotnému problému, který řeší, protože se buď nikdy aktivně v oboru nenacházeli, nebo to je už hodně dávno a ujel jim vlak.

Vypadáto, že se blížíme restartu.

Pokud to mám vyjádřit příměrem.
Stejně jako u operačního systému. Po instalaci je skvělý, báječný. Po půl roce tu a tam update. Za rok nejede tamto. Věčné flikování chyb má za následek naprostý chaos kterému už nikdo nerozumí.

Kéž by se dala elektrotechnik a v Česku "format c:\"

Tak nějak!!
Pokud něčemu nerozumím, nebo to neznám ,tak se do toho ne..ru!! ;)
Zrušit to jde dobře, ale napravit.....t o bude dost velký problém!! :(

Takovým resetem bývá válka. V minulém století resetovala Evropa dvakrát. Po prvním jsme nainstalovali "republiku v1.0" a po druhém jsme si nechali nainstalovat "bolševik v2.0" (protože se ukázal být ničivější silou než "fašoun v1.0"),  který se po mnoha následných apgrejdech (poslední celoevropskou záplatu vydal Gorbačov s krycím názvem "perestrojka",  který měl povýšit systém na "bolševik v2.2") celý sesypal. (My Česi si rádi namlouváme že jsme v osumdesátémdev átém použili program na čištění registrů "revoluce v125.5" ale to je jen zdání)

Bohužem, místo abychom v devadesátém zformátovali, prcli jsem přes novou verzi "republika v2.0" což je sice lepší, ale celkově to způsobilo bordel. Po 21 letech stále lezou ven staré soubory, jako třeba 50/78...

Třeba dopadneme jako v Řecku, vypálí se základní deska i s hadrem a bude pokoj... Nebo alespoň sebrat politikům myš a klávesnici, aby si s námi nemohli hrát.

Konečně je popsaný přesně stav naší společnosti!
 (jednicka) (jednicka) (jednicka) (jednicka) (jednicka) (jednicka)

Zbývá   del *.*

MS-DOS už dneska málokdo umí...

Jindro  (jednicka)