Diskuse Elektrika.cz

Po úmrtí byl odebrán elektroměr. Co dál doporučujete. Instalace v TN-C.

Smlouva s novým majitelem a revize odběrného zařízení

Jen doplním. Pokud to bude potřeba, tak i rekonstrukce odběrného místa.
Podle zkušeností například   jističe bez trvalého označení hodnot
                                             staré elektroměrové desky (černá)

Prostě ,  odběrné by mělo odpovídat současným požadavkům distributora, jinak mohou nastat komplikace během osazování elektroměru. Samozřejmě záleží na konkrétním distributorovi a jeho technicích. Nejlepší bude domluvit se s některým RT, který to okoukne, navrhne řešení,  nebo rovnou provede revizi, dle stavu vašeho odběrného místa.

Taky doplním : jestliže jsou k elektroměru vedeny 2 vodiče PEN nebo je ovládání sazby fází (pomocí relé),  tak bez úpravy dle aktuálních připojovacích podmínek nebude osazení elektroměru taky možné.  (no)
Alespoň u ČEZ.

Takže revize  (whist)
Revizní technik totiž nehodnotí jenom bezpačný stav, ale i připojovací podmínky distributora  (poklona)
Ona totiž není větší ostuda (kór na vesnici),  když RT vystaví kladnou RZ a pak vám elektroměr neosadí   (cryi)
Už jako bych slyšel ty posměšky kdybych šel na pivko   (surprice)

jen malé doplnění....do a z elektroměru pouze vodiče Cu!
Al nepřipojí!Pokud je starší instalace.

Připojovací podmínky ČEZu znám a není problém je dodržet (výměnou Cu za Al )
O navýšení jističe se také nejedná. Investor nemá a nebo nechce v tuto chvíli investovat do rekonstrukce. Ale již zde je problém  s přívodem do BR.
Nemůžu dát přece kladnou RZ s rozsahem jen od "elektroměru k  BR"(bytové rozvodnici)když z BR je to zlé(bez chráničů).

A on po vás někdo požaduje, kvůli montáži elektroměru, revizi celého odběrného místa?  :o
Kdo a proč?  :-\

A ještě doplním: když je ..., tak v bytových domech s velkými elektroměrovým i rozvaděči znovu osadí ČEZ elektroměr, i když celkové zapojení a provedení tak úplně neodpovídá připojovacím podmínkám (relé na sazby...). Ale nesmí pršet  ;)


"...odpovídá platným ČSN v době svého vzniku... (341010...)",  "doporučuji rekonstrukci v co nejbližším termínu...",  "je schopno..."

V 99,9% dodavatelů el. energie stačí RZ od elektroměrovéh o rozvaděče....i když je třeba blokování..... Bytové rozvodnice je nezajímají /alespoň jsem je nikdy nepotřeboval pro připojení!/
Telefonicky mě bylo sděleno že je bytové rozvodnice vůbec nezajímají!! ;)
Vždy to připojily!

Elektroměrový rozvaděč  musí odpovídat aktuálním připojovacím podmínkám distributora. Musí mít platnou revizi elektro.
Co je za tím, nikoho nezajímá. Pokud chcete revidovat i původní instalaci, revidujte dle ČSN 34 1010. Do rekonstrukce nikoho tlačit nemůžete.

Kdyby to takto konkrétně bylo definováno v připojovacích podmínkách, nemuselo by se o tomto zde diskutovat.

Jedna revize z praxe: klient koupil starý rodinný domek a chtěl po mě revizi pro osazení elektroměru.
Elektroměr v předsíni domu, na dřevěné desce, vodiče opředené látkou, nebylo ani podle barvy poznat co je fáze a co PEN. Přívod 4mm... O nové desce nechtěl ani slyšet.
Revize udělaná s ohledem ke vzniku elektroinstala ce s mnoha připomínkama, ale elektroměr mu osadili. Byl jsem pak za blbce, co se z něj snažil dostat peníze...
Je to vážně o tom, jak se technik osazující elektroměr vyspí....

Já ještě velice dobře pamatuji doby, kdy chodili ve dvou a hráli hru na hodného a zlého policajta - pardon technika - a čekali co dostanou do kapsy.

Mnoho kolegů tady nadává na PRE, já je sice také nemusím, ale v Praze by tohle neprošlo, tam mají takovou vnitřní kontrolu, že by technik velmi brzy šel na pracovní úřad. Středočeská divize ČEZu snese všelicos, tohle už je ale síla, na to bych neměl nervy, hlavně čekat, odkud se dozvím, jaký jsem vůl a co jsem to pustil do provozu. Nemusím vydělat za každou cenu, někdy se prodělek obrátí v prospěch jiným způsobem.

Dnes jak píše kol.Václav3 to stěží někdo udělá se závadami.....
O práci mají strach, platy mají na velmi dobré úrovni....prot o dnes neriskují!
Dříve to bývalo jak se kdo vyspal-a s kým... (dance) ;)
V našem regionu to chodilo tak, že v elměrovém rozvaděči musel být umístěn před zapojením půlčík slivovice, pro zdárné připojení...al e to je už hodně dávno! ;D ;D
Časy se mění... :)

Kurňa, za pulčíka slivovice bych taky dokázal lehce přimhouřit oko  >:D

Potom ti "obvoďáci"/montéři rozvodných závodů/ jak se jim říkalo, chtěli vystoupit navečer z auta /tehdy služebního/ a jakmile otevřeli dveře, vypadl na zem... ;D
Je zajímavé že se jim při připojování nic nestalo, a to měli nakouřeno pořádně, mluvení jim dělalo potíže... :D
Nepamatuji s,i že někdy něco zle zapojili nebo udělali proti tehdejším předpisům.
To je na knížku... ;D

Omlouvám se že jsme odbočili od tématu! o:-)

TO: Poštulková

Máte naprostou pravdu.
Každý revizní technik by si měl uvědomit, že když vydává revizní zprávu na odběrné místo, bere na sebe odpovědnost i za připojené zařízení - viz příloha [definice dle připojovacích podmínek].

Technik má několik možnosti.
1) Vystaví sám jednu revizní zprávu na odběrné místo a jednu na připojenou instalaci a/nebo jednu zprávu na obojí.
2) Vystaví sám revizní zprávu na odběrné místo a nechá si odběratelem předložit platnou, s kladným hodnocením, revizní zprávu na připojenou instalaci (odběrné zařízení).
3) Vystaví sám revizní zprávu na odběrné místo a ve své neznalosti si bude myslet, že jej připojená instalace nezajímá,  že revidoval "jen" odběrné místo. To je ale velký omyl (doh)

PS: Vtip je v tom, že distributor nevyžaduje revizi měřícího místa - viz příloha, ale revizi odběrného místa a to je ten zásadní rozdíl a omyl neznalých RT. (norm)

No, jak se to vezme. Pokud má v revizní zprávě ( a to mít musí) vymezení revize, kde jasně popíše revidovanou část, to je měření, tak za odběrné místo samozřejmě neručí.  A světe div se, s touto revizní zprávou vás připojé každý distributor.
Vysvětlení je prosté. Distributor sám vlasně nechápe co chce a plave v názvosloví.


A co vás vede k tomuto tvrzení? To že se tam nenachází chránič, ještě nutně nemusí znamenat, že to je zlé. Instalace pouze odpovídá době vzniku. Jestli není nebezpečná z jiného důvodu, tak v tom nevidím problém. To neznamená, že bych nedoporučoval rekonstrukci. Naopak. Jen mi to tvrzení přijde trochu přehnané.


Samozřejmě je to pravda. Ale opravdu chce distributor revizi celého bytu, nebo jen "plave" v názvosloví? Pokud ano, tak bych se měl jako montážní firma a revizák určitě o dost lépe.  o:-)

Z tohoto důvodu se vždy při revizi pro potřeby znovupřipojení informuji u distributora na konkrétní případ, co vlastně chtějí. Stalo se mi totiž, že jeden pracovník ČEZu mi řekl, že požadují revizi i na připojenou instalaci. Záhy mi jiný pracovník téže organizace potvrdil, že pro daný případ požadují revizi pouze odběrného místa. Na dotaz proč každý tvrdí něco jiného mi bylo vysvětleno, že revizi na připojenou instalaci požadují pouze v případě dlouhodobého odpojení. Na následný dotaz jaký časový interval považují za dlouhodobé odpojení mi odpovězeno nebylo.

TO: Franěk
Distributor ví naprosto přesně co chce, protože má velice silné právní zázemí. Nechce mít odpovědnost za připojenou instalaci a proto vyžaduje revizní zprávu. Zdá je vaše argumentace v souladu se zákonem vám řeknou právníci při prvním maléru na instalaci, kde jste vystavil revizní zprávu podle vás pouze na "odběrné místo". Myslím že zde bude naprosto dobře fungovat obvinění "uvedení v omyl".

PS: Když už nic, tak by měl každý RT, při revizi odběrného místa, vzít v úvahu důrazné doporučení v ČSN 33 2000-6 čl. 62.2 - viz příloha.
Každý RT odpovídá za svou práci svojí kůží. (norm)

TO: Franěk:
Vy si myslíte, že technička u přepážky bude studovat jak jste si vymezil ve své zprávě odběrné místo, když je to jasně definováno v připojovacích podmínkách, které jsou pro vás závazné z hlediska revize odběrného místa.

Asi žijeme každý v jiném vesmíru. Revizi "odběrného místa" by napsal leda duševně ne úplně zdravý člověk. Moje revize mají přesně vymezené hranice. Reviduji ER plus přívod a vývod do PL. Zatím bez problémů.

Distributor (alespoň ústy vedoucí místního okresního pracoviště) rozhodně neví co chce.
V tom mám naprosto stejnou zkušenost jako kol. Franěk. Když začali v září loňského roku požadovat číslo revize do formuláře a zajímal jsem se proč, tak mi nejprve tvrdili, že chtějí revizi "odběrného místa".
Na argument, že se jedná o soukromý byt a že není zákonný důvod tam revizi provádět (pakliže si to smluvně nedohodnou s uživatelem),  tak tvrdili, že chtějí revizi elektroměrovéh o rozvaděče.
Na argument, že se jedná o výrobek.... atd.,  tak tvrdili, že chtějí revizi připojení tohoto rozvaděče.

Takže o silném právním zázemí, alespoň na regionálních pracovištích, může být sotva řeč.  (no)



Vždyť taky takovou odpovědnost nemá a mít ani objektivně nemůže.
Je to dodavatel - prodejce zboží a jak s ním odběratel naloží je jeho věc.

Stejně tak jako obsluhu benzínové pumpy nezajímá a ani nemůže, jestli je auto, do kterého si tankuji u něho benzín, bezpečné a má platnou STK.



A právě proto, aby nedošlo k omylu, tak tyto revize neoznačuji jako pravidelné, ale jako Mimořádné (dle změny 4 ČSN 33 1500).
Ve vymezení revize je pak zhruba toto :
"Předmětem této mimořádné revize je napojení 2ks elektroměrovýc h rozvaděčů pro objekt Hotel Stará celnice č.p.48 v Horním Maršově – Horní Albeřice.
Žádná jiná elektrická zařízení NEJSOU předmětem této revize."
Předpokládám, že je to dost jasné a že se těžko někdo může cítit podveden.



Souhlas - na přepážce je to opravdu nezajímá, dokonce ty revize ani nechtějí. Mají naučeno, že ve formuláři musí být číslo revizní zprávy. A to stačí.  (bigbb)

Nesouhlasím ale s tím, že by bylo v připojovacích podmínkách něco o revizích. Alespoň u ČEZ jsem tam nic podobného nenašel.  (norm)

V regionu PRE (citace z formuláře):
"Podepsaná osoba potvrzuje, že elektrické zařízení odpovídá Technickým podmínkám připojení, část A – obchodní měření PREdistribuce, a. s. Dále potvrzuje, že odběrné zařízení je v souladu s technickými normami a právními předpisy na úseku bezpečnosti práce. Neměřené části jsou chráněny zaplombováním před neoprávněnou manipulací. Zařízení je schopno bezpečného provozu."

Rozsah revize je tu dost jasně definován, a není v něm prostor pro zúžení rozsahu.

No jo, ale podepsaná osoba ještě není revizní zpráva. To je pouze podpis na jejich formuláři...

TO: Novák

Já jsem nepsal, že je v připojovacích podmínkách psáno o revizích. V připojovacích podmínkách jsou pouze definované požadavky pro to, aby nastala právní povinnost pro distributora připojit odběrné zařízení a nebo také připojení odmítnout.
O revizní zprávě se píše ve stanovisku k žádosti, kde jsou stanoveny podmínky pro připojení k distribuční síti a sepsání kupní smlouvy. To vy ale dobře víte.

Chtěl jsem zde pouze upozornit na nebezpečí při vystavení RZ na odběrné zařízení a přitom se nezajímat o stav připojené instalace. To, že technici ČEZ, ale i ostatních distributorů,  mají v tomto zmatek a každý si rozsah revizní zprávy vysvětluje po svém tak, jako zde diskutující RT, je naprosto normální jev - všichni nemohou znát všechno. Proto jsou tyto diskuze.

V tomto směru to tady na Liberecku funguje následovně:

1. změna tarifu atp. - ČEZu stačí revize "měřícího místa" a takto přímo na pobočce poučí zákazníka.

2. nový odběr nebo elektrické zařízení odpojené po delší dobu (rok a více) - požadují revizi "odběrného místa",  což je třeba celý byt. A opět - takto poučí svého budoucího odběratele a ten ač sám laik přijde za mnou revizákem už s tím, že potřebuje revizi bytu atp..

Není v tom problém, tohle tady funguje logicky a správně.

Zdejší pobočky ČEZ distribuce, pohoda (jednicka)

POUZE?
Řekl bych, že právní důsledky pouhého podpisu dost podceňujete.

Oblast PRE je právě příklad "jiného vesmíru". Mají na to dokonce vlastní revizní techniky.

Protože nikde není uvedena definice odběrného místa (alespoň o ní nevím),  definuji rozsah revize jinak, asi jako kolega Novák.

Pokud mě bude distributor tlačit i do revize instalace, nic mi nebrání revidovat podle starší normy. Neumím si představit, že by distributor odmítl osadit elektroměr, protože instalace není podle současných norem.

Fuk: Podpis na formuláři opravdu nenahradí revizi, protože nemá předepsané náležitosti. O právních důsledcích podpisu asi není pochyb. Z toho mimo jiné vyplývá, že tu muří nohu nemusí dávat RT, ale v podstatě kdokoliv (teoreticky).

Podobný článek měl i ČEZ Distribuce. Už tam není, nahradili ho číslem revize, jménem RT a podpisem RT.

Jenom by mě zajímaly ty právními předpisy na úseku bezpečnosti práce. U objektů pro bydlení celkem mimo, ne?

Nikolivěk, tu muří nohu tam dává RT mající s PRE smlouvu.

V každé revizi musí být napsáno dle ČSN kde revize začíná a kde končí!
To co je před  a za ní ,za to revizák nenese žádnou odpovědnost!
OD TOHO TAM MAJÍ ODBORNÍKY ABY SI REVIZI PŘEČETLI,POPŘ.JI VRÁTILI ŽE NENÍ KOMLEXNÍ!
Např. že není revidováno vlastní odběrné zařízení-boiler,přímotop a pod.
Že jí nečtou, to je jiný problém, ne revizního technika!
Když jsme u slovíčkaření!
To samé platí např. u elektroměrové rozvodnice! (dance)

Známej se teď chystá navýšit jistič z 3x25 na 3x32. Již má návrh smlouvy, teď ji akorát podepisuje a hodlá uhradit podíl na nákladech.

V podmínkách má napsáno, že má doložit výchozí revizi OM.

Jak toto revidovat? Výchozí revizi asi doložit nepůjde, protože el.měr je v provozu již dlouho a výchozí revize je již nedohledatelná . Předpokládám, že se musí udělat mimořádná revize OM, ale co přesně se tam bude revidovat krom souladu s připojovacíma podmínkama. Elměr jako takový je výrobek, ne? A revize by měla být asi podle 341010, když byl rozvod dělán v její platnosti, ne?

Pokud má návrh smlouvy, tak je tam uvedeno, za jakých podmínek mu umožní zvýšit příkon odběrného místa.
V podstatě dle současných připojovacích podmínek.

Je tam přes 20let starý ocep elektroměrák. Prodrátován podle aktuálních PP, tzn. nic se nemusí upravovat, pouze vyměnit jistič.
Když vyměním pouze jistič, tak přeci nebudu dělat VÝCHOZÍ revizi, ne?

ČEZ mu připravil smlouvu o připojení OM k distr. soustavě, ale v tuto chvilku už OM místo připojené je, a to na stávající smlouvu. Jedná se pouze o navýšení jističe, tak proč VÝCHOZÍ revize?

Hmmmm, když chtějí i revizi na zrušení odběrného místa, tak tohle je snad jasné.  ;)
Změna jištění = nová revize.
Nakonec je to jejich právo, za jakých podmínek umožní změnu jištění.
Berte, nebo nechte být.
Jestli vás to uklidní, čeká mě to samé.  ;)

Přečtěte si v připojovacích podmínkách část, která se týká názvosloví.Zji stíte, že OM je míněn  elektroměrový rozvaděč.Do stávajícího ER namontujete schválený jistič, provedete revizi elektroměrovéh o rozvaděče a požádáte o zaplombování.P ři té příležitosti můžete dodat vyhotovenou RS.Tedy pokud máte příslušná oprávnění.Při tomto postupu jsem neměl nikdy za několik let nejmenší potíže u ČEZ. :)

Každopádně tak jak tu již dříve padlo, mělo by se revidovat připojení ER, nikoliv však rozvaděč jako takový, protože ER je výrobek, ne?

Sáhodlouhé a zcela zbytečné debaty.
Přečtěte si Připojovací podmínky 6/2015 a bude vám vše jasné.
Navyšujete jistič, musí být revize. Tečka. Tady není o čem dál diskutovat!

Tak proč se do nich zapojujete?

Normálně se chci malinko poučit, a tak se úplně normálně ptám, co se vlastně při navýšení jističe reviduje a jak. Pokud vám pane Horský tak vadí poradit někomu, kdo se chce dozvědět z vlastní vůle něco nového, tak prosím o ignoraci této debaty.

Připojovací podmínky jsem samozřejmě četl, ale výslovně o revizích se nic nepíše, pouze se odkazuje na normy ČSN 33 2000-6 a 33 1500, stejně tak jako se odkazuje na spousty dalších norem.

Ověřuje se ochrana automatickým odpojením od zdroje plus izolační stav. Zda impedance ochranného obvodu zajistí vypnutí v předepsaném čase. Pokud není osazen elektroměr (řeším čokoškou),  je to taková revize-nerevize (co se stane, až pracovník distributora elektroměr osadí?).
Dál soulad s platnými připojovacími podmínkami. Zásah do neměřené části znamená uvést do souladu. Někdy to bývá problém, zvlášť v panelových domech, kde by bylo nutné vyměnit celý ER, tam se dá domluvit určitá míra tolerance.

Je to práce na hodinku i s cestou.

 za odpověď, takhle nějak jsem si to představoval.

Když se tím tak pročítám, tak se dostávám k názoru, že vlastně ani neví, co mají chtít.

Dle smlouvy chtějí výchozí revizi el. zařízení v OM. OM je místo kde je instalované odběrné el. zařízení (teoreticky tedy celý byt, nebo dům).
Hranice vlastnictví je v HDS, ze které vede HDV, které ale revidovat nijak nechtějí (alespoň o tom není nikde ani zmínka).

Vypadá to, že tolerovaný postup je akorát kontrola (měření) elektroměráku tak, aby vyhovoval ČSN a připojovacím podmínkám a kontrola (měření) vývodu do BR. Revizi instalace za bytovým rozvaděčem ve většině případů nechtějí.

Čert aby se v tom vyznal :-D

Nikdy ji za elměrovým rozvaděčem nechtějí, nezajímá je to!
Nedávno jsem byl v domě jednoho majitele ,  dívám se, eleměrový rozvaděč super extra,
za rozvaděčem na chodbě deska s jističi domu, holé živé dráty a na nich vyseli jističe jako mouchy na okně..... (zle)


Kdyby jenom čert se v tom vyznal. ;D
Někdy chtějí takové věci, že odborník žasne a laik se diví... :-\

Podle vlastních připojovacích podmínek a vlastních smluv by ale měli chtít. Alespoň to z toho vyplývá. Ještě štěstí, že u nich dělají obyčejní lidé, kteří nechtějí věci řešit, ale dělat práci tak, jak to dělají ostatní ve stádu a nic navíc. V tomhle případě je to + pro nás :-)

Toto je zkušenost s 30 odběrnými místy u ČEZ a 100 odběrnými místy u PRE.
ČEZ distribuce - stačí revize na elektroměrový rozvaděč od jakéhokoli RT.
PREdi - na formuláři podpis a razítko pověřeného RT. Tento RT osadí své číslované plomby a čísla plomb zapíše do formuláře. Kontroluje - ne reviduje - pouze elektroměrový rozvaděč důležité je hlavně pořadí a popsání jednotlivých fázových vodičů. Pokud se jedná o nové odběrné místo požaduje k nahlédnutí výchozí revizi. Po něm následně technik PRE vše přeplombuje kovovými plombami (vzhledem k ekologii již nejsou Pb).

ANO.
Ono to z toho i vyplívá...poku d navýššíte příkon (jistič) musí se zkontrolovat také průřezy a uložení...a podobně....rev ize je celkem logická.. ;)
Tady není co probírat.


Tak daleko jsem se ještě nedočetl... ;D
Nekde o tom nepíší v připojovacích podmínkách...
Vyplívá to jen z energetického zákona. :D