Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Martin H. 03.01.2011, 17:03



Název: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Martin H. 03.01.2011, 17:03
Stretol som sa s názorom, že CYKY vedúci zo steny priamo do prívodnej svorkovnice napr. varnej dosky alebo el. bojlera je pripojenie ak nie nesprávne, tak minimálne nepekné. Vraj tento spôsob vedenia kábla nie je dostatočne pevný a nevylučuje drobné mechanické pohyby alebo vibrácie.

Máte rovnaký názor?




Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.01.2011, 18:03
U bojleru se snad opravdu nedají předpokládat žádné drobné mech. pohyby a nebo vybrace. To snad jen v případě zemětřesení  ;) Bojler se zapojuje a odpojuje v poloze v které je pevně namontován. Tam bych kabel CYKY neviděl jako problém.
Horší je to u zmiňované sklokeramické nebo indukční desky a třeba i u celoelektrické ho sporáku. Tam se připojuje a odpojuje kabel až po nutné manipulaci a to by mohl být při vytržené sponě třeba i problém. V případě opravdu mírného scénáře může dojít k vytržení nebo jinému porušení přívodní svorkovnice, v horším případě ke vzniku zkratu díky uvolněnému vodiči (když si to tedy manipulátor předem nevypne v příslušném rozvaděči).
Takže pro sklokeramiku a sporáky určitě kabel se slaněnými jádry.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 03.01.2011, 18:11
U boileru bych to neviděl tak jednoznačně na plný vodič, protože kabel u nových typů je připevněn odejímatelným krytem. Při manipulaci může dojít k vytržení vodičů, pokud nejsou na koncích očka.  (zle)
U starých bojlerů to šlo přes vývodku která byla mimo víko. ;)


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankov
Přispěvatel: Štefan Katona 03.01.2011, 18:14
V prípade varnej dosky by som ako prvé skontroloval požiadavku výrobcu keramickej varnej dosky. Väčinou sa požaduje ohybný kábel vyššej tepelnej odolnosti napr. H05RR t.j. "gumený". Všeobecne napevno pripojené spotrebiče pripájať cez "sporákový" vypínač do ktorého pripojiť CYKY a z neho SYKFY resp. H05RR. Silno odporúčam takto to pripájať.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.01.2011, 18:26
SYKFY snad ne. Myslel jste určitě CYSY nebo CGSG.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankov
Přispěvatel: Štefan Katona 03.01.2011, 18:30
 
SYKFY snad ne. Myslel jste určitě CYSY nebo CGSG.

Au  :-[ to tá únava po sviatkoch.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.01.2011, 18:40
To nic.......i mistr tesař se někdy utne  :D (jednicka)


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Štefan Katona 03.01.2011, 20:52
Inak pripojenie cez SYKFY spôsobom paralelne viac vodičov, nemusí to byť zlé ?!? Samozrejme nemyslím to vážne ;D

Čo sa týka toho sporákového spínača tak ten odporúčam za každých okolností, riešilo sa to už vo viacerých diskusiách ale aspoň tu ešte doplním výhodu pri prechode CYKY na flexi kábel, resp. geniálny je ten spínač pri revíziách a zásahoch do pripojeného spotrebiča.

Štandardne pri revíziách skontrolujem pripojené spotrebiče, vytiahnem čo sa dá zo zástrčky, vypnem sporákovky a pustím 500V do inštalácie na meranie izolácie. Keď nie sú napevno pripojené spotrebiče cez spínače tak max. 250V, čo nie je celkom "kóšer" ale nechcem riskovať odpálenie riadiacej časti hociktorého spotrebiča. STN EN 33 2000-6 povoľuje 250V len pri zásuvkách s SPD-čkami, ale napriek tomu nepúšťam 500V.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Martin H. 03.01.2011, 20:53
Väčinou sa požaduje ohybný kábel vyššej tepelnej odolnosti napr. H05RR t.j. "gumený".

To je silný argument, ale tepelná odolnosť je iná téma.

K príkladom z otázky by som preto doplnil tepelné čerpadlo. TČ je v princípe veľká chladnička, čiže jednoznačne zdrojom vibrácií z kompresora. Ak teda lankové vodiče, tak sem. Ale bol by CYKY chybou?


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.01.2011, 21:41
Tepelné čerpadlo podle mě není tak mohutný zdroj vibrací, aby to CYKYna nevydržela. Jsou tím natahaný poutnice v hutích a tam spíš odcházejí šroubové spoje než kabely. A to je opravdu jiné dunění. Stačí, když nebudete kabel moc šponovat.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankov
Přispěvatel: Milan Hudec 04.01.2011, 09:33
V prípade varnej dosky by som ako prvé skontroloval požiadavku výrobcu keramickej varnej dosky. Väčinou sa požaduje ohybný kábel vyššej tepelnej odolnosti napr. H05RR t.j. "gumený". Všeobecne napevno pripojené spotrebiče pripájať cez "sporákový" vypínač do ktorého pripojiť CYKY a z neho SYKFY resp. H05RR. Silno odporúčam takto to pripájať.

Naopak silně nedoporučuji používat H05RR v kuchyních, k porušení jeho izolace stačí i polití jedlým olejem!!


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankov
Přispěvatel: Štefan Katona 04.01.2011, 10:14
Naopak silně nedoporučuji používat H05RR v kuchyních, k porušení jeho izolace stačí i polití jedlým olejem!

pán Hudec, ďakujem za upozornenie, je to závažná chyba, áno H05RR je nevhodný typ, je len do 60°C čiže ešte horší ako klasická PVC izolácia. V návode výrobcov varných dosiek je typ H05BB (napr. v Electrolux) a B-čkový typ izolácie som nenašiel v žiadnom CZ/SK katalógu káblov jedine v zahraničných a pomýlilo ma to slovo rubber - čo je guma ;)

PS: nakoniec som našiel ten typ v NKT cables katalógu: Harmonizovaný pryžový kábel do pitné vody


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankov
Přispěvatel: Štefan Katona 04.01.2011, 11:15
Inak ďalší dôvod nehrať sa na "kabrňáka" a snažiť sa ohúriť diskutujúcich veľanevravnými kódmi, proste mal som napísať slanený kábel vyššej tepelnej odolnosti a každý  si už ten ktorý špeciálny typ pre konkrétne použitie nájde.  :P

Proste veľakrát jednoduchá odpoveď je užitočnejšia ako sa zamotať do spleti rôznych kódov káblov ktoré sa aj tak každú chvílu menia :-[


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.01.2011, 11:23
Chce to chloroprénový plášť, ten oleji odolává


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Kamil Novák 04.01.2011, 11:57
Nic ve zlém, ale nezačíná se tady trochu blbnout?  (doh)
Jestli správně chápu, tak tazateli jde pravděpodobně o připojení desky nebo sporáku v bytové kuchyni (alespoň o velkokuchyni nic nepsal).
Opravdu se mu bude doma rozstřikovat olej tak, že by to ohrožovalo pryžový plášť šňůry?  :-\

Šňůrami typu H05RR nebo H05RN opatřují výrobci běžně své spotřebiče i pro velkokuchyně. Aby došlo k změknutí a nabobtnání pryžového pláště do té míry, že by přestal být celistvý, musí být v kontaktu s mastnotou dlouhodobě.
Z vlastní zkušenosti vím, že např. šňůry od fritéz, které jsou olejem (navíc horkým) znečišťovány prakticky pořád, vydrží toto působení minimálně rok bez problémů.  (beach)
Izolace je sice pak viditelně i hmatatelně narušena, ale elektrické vlastnosti se tím výrazně nezhorší.

Na původní dotaz :
- v připojení EOV pevným kabelem není žádný problém
- připojení sporáku, varné desky nebo vestavné trouby je určitě nejlepší provést laněným kabelem s izolací odolávající zvýšené teplotě, tedy s pryžovým pláštěm.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.01.2011, 13:34
Nic ve zlém, ale nezačíná se tady trochu blbnout?  (doh)
Jestli správně chápu, tak tazateli jde pravděpodobně o připojení desky nebo sporáku v bytové kuchyni (alespoň o velkokuchyni nic nepsal).
Opravdu se mu bude doma rozstřikovat olej tak, že by to ohrožovalo pryžový plášť šňůry?  :-\

Šňůrami typu H05RR nebo H05RN opatřují výrobci běžně své spotřebiče i pro velkokuchyně. Aby došlo k změknutí a nabobtnání pryžového pláště do té míry, že by přestal být celistvý, musí být v kontaktu s mastnotou dlouhodobě.
Z vlastní zkušenosti vím, že např. šňůry od fritéz, které jsou olejem (navíc horkým) znečišťovány prakticky pořád, vydrží toto působení minimálně rok bez problémů.  (beach)
Izolace je sice pak viditelně i hmatatelně narušena, ale elektrické vlastnosti se tím výrazně nezhorší.

Na původní dotaz :
- v připojení EOV pevným kabelem není žádný problém
- připojení sporáku, varné desky nebo vestavné trouby je určitě nejlepší provést laněným kabelem s izolací odolávající zvýšené teplotě, tedy s pryžovým pláštěm.


Pokud je izolace jakkoli porušena - bez milosti vyměnit bez ohledů na naměřené el.parametry, právě proto prohlídka při revizi předchází zkoušení.
Na typ šnůry je třeba dávat velký pozor hlevně v domácnostech, ve velkokuchyních problém odchytí následná revize.
Jako vhodné izolace vidím RN či SS.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Jan Franěk 04.01.2011, 19:19
Souhlasím s Kamilem Novákem. Riziko polití olejem a dalším možným poškozením u vestavěných spotřebičů je tařka nulové. Nevím jak bych lil olej za vestavěnou troubu, nebo pod varnou desku.
Jediné na co bych se zaměřil je teplotní odolnost. Za troubou se může vyskytnout i zvýšená teplota, která ale jistě nebude  příliš vysoká, protože by to nemusela snést dřevotříska (lamino) z které je většina kuchyní postavená. Proto bych zachoval chladnou hlavu  o:-)


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Josef Hanousek 24.05.2019, 17:31
,  chtěl bych poprosit odbornou veřejnost o vyjádření. Toto vlákno je asi nejblíže mému problému. Můj dotaz zní : Je možné trvale připojit k síti venkovní jednotku tepelného čerpadla (monoblok) flexibilním gumovým kabelem s laněným jádrem H07RN-F ? Jednalo by se o pevnou instalaci - vedení kabelů po sklepě v tuhých hrdlovaných PVC trubkách na objímkách a částečně i v husích krcích pod omítkou/podlahou od této jednotky k podružnému rozvaděči, celk. délka kabelu cca 18m. Nebo je nutné provést instalaci klasicky - podomítkovým kabelem CYKY ? Podotýkám, že někteří výrobci tepel. čerpadel ve stavební připravenosti uvádějí připojení venk. jednotky pomocí kabelu CYKY, někteří pomocí kabelu H07RN-F. Pro mne by asi byla nejschůdnější variana s ohebným kabelem. Mnou oslovený revizní technik připouští variantu s ohebným kabelem, avšak pouze následovně : Od venk. jednotky ohebným kabelem skrz prostup (PVC trubka) obvodovou zdí, za obvodovou zdí ve sklepě ohebný kabel ukončit v krabici a dále pokračovat k rozvaděči kabelem CYKY. Je možné kabel přerušit ? Jaká varianta je podle vás nejsprávnější ? Děkuji předem za případné odpovědi.


Název: Re: Aký kábel zvoliť pre pevne zabudované spotrebiče - pevný alebo ohybný lankový?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.05.2019, 23:46
V podstatě ani jedna varianta není k zavržení.
Osobně preferuji flexibilní kabel v celku až do rozvaděče (např. u sporáků),  chce to jen silnější husí krk a u výstupu kabel prohnat vhodným vyústěním.