Diskuse Elektrika.cz

Původní otázka tazatele: "Spotřebič z USA - úprava napětí - jak zapojit do české sítě?".

Do firmy jsme objednali profi gril do kuchyně z USA, to proto, že ho nikdo jiný nevyrábí. Nejedná se oklasický gril jak ho známe ze zahrady, ale to je jedno, píšu to jenom pro ilustraci.
Gril je primárně napájen plynem. Elektrika slouží k napájení ovládacích prvků, také napájí jeden menší motor (tipuji řádově pár desítek wattů) a hlavně napájí elektrickou desku na dopékání. Pojistka grilu je 10 A. Protože výrobce počítá i s využitím v Evropě, je gril určen pro 50 i 60 Hz, napětí mezi 208-240 V. Gril je jednofázový.

Problém zapojení: protože v USA je jednofázové napětí v zásuvce 104-120 V, a gril musí funguvat mezi 208-240V má kabel 4 vodiče. Z toho 2 jsou: nulový a ochranný, 2 jsou: fáze po 108-120 voltech zapojeny tak, aby vstupní napětí bylo 208-240V (do série? můj odhad).
Tuto informaci mám od prodejce.
Poradil mi, že tyto dva dráty se musí spojit do jednoho a zapojit do koncovky, nebo rozdělit napětí ze zásuvky do dvou vodičů po 120V. (samozřejmě ne doslova, je to teorie, on není elektrikář).

Chtěl bych poprosit někoho, nejlépe kdo má praktickou zkušenost o radu jak zapojit koncovku. Pokud bych nenašel spolehlivý postup, zkusím se obrátit na profesionálníh o elektrikáře, co jsem se zatím ptal, moc lidí s tím zkušenost nemá.

Hlavně vám měl prodejce dodat papírové schema zapojení pro Evropu.

schéma samozžejmě mám, případně ho sem mohu uploadovat.

Tak na co čekáte?

je to z mobilu.

To je psané v návodu, nebo to máte ústně od dovozce či jste to sám vydedukoval z těch 240V/50Hz?
Mně se to schema moc nezdá. Jsou tam cívky relé apod. na 120V a na 240V je jen topení. V USA lehce realizovatelné
L1-120V-N-120V-L2, L1-240V-L2.

Hm, takže bych to viděl přes transformátor buď 2 × 120 V nebo 3 × 208 V + N.

Psal mi to prodejce, že napětí je buď 2x120 Voltů (v USA) nebo 1x240 Voltů (v Evropě). Co se týče transfromátoru, mám k dispozici jeden měnič napětí, vstupní napětí normálně 240 V a na výstupu jsou dvě zásuvky po 120 V. Celkový výkon měniče je 3,3 kVA. Dá se kabel rozdělit a zapojit do dvou zásuvek?

edit: je to tento model, má 2*16 A pojistku

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),
 podle mě je ta žlutá bedýnka ve Vašem případě k ničemu, pokud vám tvrdí dodavatel 240V, spojte N s L2 a  můžete vyzkoušet jestli se z grilu nezakouří :) dřív něž ho zapálíte, co jsem se tak díval do schématu zdá že je všechno  na 240V ( některé věci jsou rozmazané ),  ale raději bych si to ověřil :),  stíhle si přeci musí alespoň trochu schopnej elektrikář na místě bez problému poradit

PS: jo a výrobce nebo dodavatel by vám měl dát jasnej popis jak to zapojit, že by něco mělo nebo je ?,  ať napíše přesně co a jak dělat, máte na gril  snad nějakou záruku

To je nieco ako u nás v práci kde doviezly belgicke stroje ktoré boli konštruované na 3x230V ,motory sa riešily frekvenčnímy meničmi a ovladanie bud výmenou komponentov alebo prevodníkovým trafom 400/230V

Není, L2 vede jen na kontakty spínacího relé a odtud na topná tělesa. Tudíž vše ostatní na 120V.

a co se připojí na "americké" N? Naše N? Pak ovšem mezi L1 a N bude 230V a pak se může něco poškodit. Mimochodem v Česku není 240V, anóbrž 230V

Vidím 3 možnosti:
1. dodavatel vám to přijde připojit a u toho bych chtěl být
2. dodavatel si to odveze a vrátí peníze, protože použitelnost v ČR si špatně vydedukoval
3. něco musíte dobastlit, abyste získal 120V

Souhlasím s panem Doležalem.  váš transformátor, pokud je jednofázový (v zásuvkách je stejná fáze, akorát má každá zásuvka svůj jistič) je vám k ničemu.

Dobvolím si nesouhlasit: pokud by byl transformátor dostatečně výkonný, pak L1 i L2 mohou být jedna jediná fáze - nikde se nevyužívá potenciálu mazi fázemi, pouze L1-N a L2-N.
N by měl tedy zůstat N, ale L1 a L2 lze spojit v jeden přívod. Samozřejmě to bude funkční jen na 120V !

Přefocené schéma je špatně čitelné, ale pokud jsem se nespletl,  tak je top. těleso zapojeno mezi dvě fáze (220-240V),  ostatní komponenty mezi fázi a střední vodič (110-120V).  Dále mě udivuje, že tazatel píše o profi provedení grilu a v nadpisu schéma je psáno, že je pro domácnost (domestic).

No, ono je tam napsáno Domestic U.S.A a to podle mne znamená provedení pro napájecí síť v USA - v protikladu k provedení International, které by p. Souček ve skutečnosti potřeboval.

Omlouvám se za předchozí příspěvek, španě jsem přečetl údaje u topných těles - je tam 208V, tedy mezi fázemi

Máte pravdu, já jsem tuto poznámku psal až v době, kdy už jsem se na schéma nedíval a domestic jsem si pamatoval, spojení s USA mi už vypadlo z paměti.

chlapi díky za odpovědi. Mám ještě jedno schéma international, koukněte na něj, nafotím to celé znovu, pokud se to zdá někomu rozmazané. Myslím si, že je to verze pro USA, protože je to v USA používané zboží (není nové). Další z čeho jsem to usoudil je USA koncovka a 4 žilový kabel (nejdřív jsem si myslel že je to 3F). Pokud by někoho napadlo co s tím, prosím poraďte. Můj laický názor je rozdělit kabel jdoucí z grilu do dvou kabelů (každá fáze 120 V do jednoho kabelu) a oba dva vodiče zapojit do zásuvek měniče napětí co jsem zde uploadoval. Ten má dostečný výkon, měl by gril utáhnout.Co vy na to?

druhé schéma

Protože nic nevíme o tom, co je to za měnič, tak vám na to těžko můžeme odpovědět.
Vy byste potřeboval, aby jeho dva výstupy byly v protifázi, což z fotky těžko odhalíme.

to druhé shcéméma je to co jsem vám psal já, ve schématech jsou ale rozdíly, jsou tam propojky, které se musí přepojit, kterých jsem si nevšiml a vycházel s tvrzení že je to i na 230V, dejte tyhle dvě schémata elektrikáři a neviděl bych v tom problém, sám se vtom ale nevrtejte

Tak takhle určitě ne. Nejen že je to v rozporu spožadavky norem, ale je hned několik dobrých důvodů proč ne :
* když dáte jednu vidlici do zásuvky, na druhé budete mít napětí na kolíkách (nepřípustné a z technického hlediska obludnost)
* že má ten váš transformátor dvě zásuvky neznamená, že mají opačnou polaritu ani to že jsou izolované navzájem (nutno ověřit buď z dokumentace, nebo měřením; technik to zjisití během několika sekund)
* jak by vůbec ten váš gril reagoval na nestandardní stavy (např. jedna vidlice nezapojena apod. - vydrží to alespoň ?)

Takže, poohlédněte se po nějakém korektním řešení. Až budete vědět, čím se ten gril má skutčně napájet (tj. mj. která varianta shématu platí),  nechte si poradit - navrhnout vhodný způsob napájení. Takhle na dálku se radí špatně.

Předpokládám, že jste zakoupil gril v provedení Domestic U.S.A..

Ve schématech provedení Domestic U.S.A. a provedení Export jsem kromě připojovací svorkovnice našel změny v zapojení pouze u regulátorů teploty "TRAKSTAT".
Pozvěte si tedy elektrikáře, ať zjistí, na jaké napětí jsou cívky selenoidů, cívky relé, signálky, SCR1, atd. (signálka "R" je sice zapojena v obou schématech na fázové napětí, ale pokud se jedná o signálku LED, může mít rozsah napájení klidně od 120V do 230V).
Pokud budou všechny výše uvedené přístroje na 230V (v provedení Domestic U.S.A. jsou možná napájeny sdruženým mapětím 240V a v provedení Export fázovým napětím 230V),  bude stačit přepojit regulátory teploty "TRAKSTAT" dle schématu zapojení Export, a gril připojit třížilovým kabelem na jednofázové napájení 230V.

Chce to ale elektrikáře znalého čtení v liniových schématech (značnému procentu elektrikářů toto dělá problémy, zvláště když schémata jsou kresleny dle severoamerický ch předpisů). Doporučuji, ať si prohlédne ... kde jsou uvedeny severoamerické značky a vzorová schémata.

super, moc děkuji za odpovědi.
Nemáte náhodou někdo kontakt na šikovného elektrikáře ze západních čech který by si na tohle troufnul? Případně bych zadal  e-poptávku.

Většinou jsou u takových univerzálních zařízení někde uvnitř propojky, které se musí trošku popřehazovat. Jestli je k tomu kompletní návod, hledejte něco jako "Field conversion diagram". Napájení 240 nebo 208V je u výkonnějších spotřebičů prakticky pravidlem, N se využívá jen pro napájení elktroniky a řídících obvodů. Proč to nedělají kompletně na 240V jsem nikdy nepochopil. Rozhodně nespojovat ani L1+L2 (nebude fungovat) ani L2+N (něco v tom vyhoří).

Tak jsem psal do fabriky a není možno tento gril připojit na 240 Voltů. Jsou tam součástky na 120 volt a museli by se měnit jinak schoří. To by bohužel stálo několik tisíc dolarů. Takže jediné co nám zbývá je sehnat 120 Voltový zdroj. Jak jsem psal o stránku vedle, mám zakoupený měnič napětí se dvěmi výstupními zásuvkami. Poradí někdo jak změřit jestli je jejich výstup v protifázi? Stačí na to voltmetr?

A je vymalováno.
Psal jste, že vám použitelnost v ČR potvrdil prodejce, tak v tomto případě vrátit, jak jsem již psal.
Pokud s ním nechcete jednat a krmit to přes měnič, tak na zjištění protifáze voltmetr stačí.

Potřeboval bych spíše vyřešit jak to tedy zapojit, vracet předmět nebudeme, neboť ho potřebujeme. To že jsou vývody v protifázi zjistím tak že na nich změřím napětí, na jedné koncovce bude kladná a na druhé záporná hodnota?

Ani kladná, ani záporná, budete měřit střídavé napětí. Voltmetr nezkratuje, takže můžete laborovat s měřením různých kombinací mezi dvěmi zdířkami obou zásuvek. Obávám se ale, že 240V mezi nimi nenaměříte, neboli v protifázi nebudou.

Při neúspěchu s tou protifází bych to spíše viděl v transformátoru o malém výkonu 230/120V, který by mi "držel" jen elektroniku + nějaký ventilátorek. Tělesa pak napájet našimi 230V. Zkreslit schema napájení a potvrdit si to od výrobce.

Omlouvám se za uštěpačnost, ale v čem je tento gril tak vyjímečný, že jej není možné hodit ulhanému (nebo neznalému) prodejci na hlavu a pořídit si něco z kontinentu?
Na flákotě, která bude grilem upravena, stejně asi nikdo nepozná měl-li na štítku Made in USA, EU (vlastně PRC).  :-\

Taková hloupá otázka: když se využívá potenciálu mezi fázemi je tento spotřebič dvoufázový?

Spotřebič zapojený mezi dvě fáze je v principu jednofázový, běžně se to u nás moc nepoužívá, bývalo to použité hlavně u transformátoro vých svářeček, kde bylo primární vinutí navinuté na 400V (tehdá ještě 380V).  V USA je situace jiná, protože nižší síťové napětí (110, 115, 120 V) si vynucuje složitější konstrukce u spotřebičů s vyšším příkonem, kde se používají dvě fáze a střední vodič (jako v případě vašeho grilu),  kdy ovládácí elektronika a např. malé motorky ventilátorů jsou na 120V a topné těleso je na 208 nebo 240V.  Tyto spotřebiče jsou v principu dvojfázové, protože na rozdíl od výše jmenovaných svářeček využívají ke své funkci nejen dvě fáze, ale i střední (nulový) vodič. Dále mají obvykle ještě ochranný vodič (PE) a v USA se připojují do speciálních zásuvek se čtyřmi kolíky.

Sítě v USA mají různé provedení, obvyklé jsou dva systémy a to buď třífázový, kde je posuv fází obvyklý jako u nás, t.j 120 stupňů, pouze napětí jsou 120/208V a tuto síť lze využívat pro přímé  napájení třífázových motorů a síť dvojfázovou, kde je posuv fází 180 stupňů,  napětí bývá 120/240V a tato síť nemá točivé účinky, motory musí mít rozběhový nebo běhový kondenzátor.  V USA dále existují ještě jiné sítě a síťová napětí, o kterých jsem zde psal již dříve a najdete je v archivu těchto diskusí.

to Michal Souček:

  Chodíte někdy na e-mail, pod kterým se zde přihlašujete? Zkuste se tam podívat.

ano, děkuji, už jsem vám odepsal.