Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast definic pojmů => Téma založeno: Lukáš Horálek 08.12.2010, 21:19



Název: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Lukáš Horálek 08.12.2010, 21:19
Ve škole máme zadaný projekt elektroinstala ce domečku.
Potřeboval bych prosím vás nějak vypočítat, jakým jističem bych měl jistit světelné a zásuvkové obvody.
Lámu si nad tím hlavu hodně dlouho a potřeboval bych prosím poradit.
Světelné obvody CYKY 3x1,5mm2 a zásuvkové obvody CYKY 3x2,5mm2.
To je jediný co vlastně znám, průřez a také délku, ale tu bych musel změřit.
Vím že na jeden jistič mohu připojit 7 světel, max.10 zásuvek na další jistič.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: IM 09.12.2010, 09:41
Ve škole máme zadaný projekt elektroinstala ce domečku.
Potřeboval bych prosím vás nějak vypočítat, jakým jističem bych měl jistit světelné a zásuvkové obvody.
Lámu si nad tím hlavu hodně dlouho a potřeboval bych prosím poradit.
Není třeba nic počítat, pouze zpětně kontrolovat. V podstatě vše je dáno v ČSN 33 2130 a ČSN 33 2130 ed. 2.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.12.2010, 11:11
Pro studenta bez přístupu k ČSN (což mě u odborných škol vždycky dost udivilo): Zásuvkový okruh 16A char. B, světelný okruh 10A char. B. Nic počítat nemusíte, je to dáno.

Max. 10 zásuvek není dogma, spíš dejte míň a rozvrhněte si je nějak logicky, podle užití (aby vám třeba žehlička v kuchyni nevykopla zásuvky v ložnici) a příkonu (myčka, pračka samostatně).


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Martin H. 09.12.2010, 12:03
Pro studenta bez přístupu k ČSN (což mě u odborných škol vždycky dost udivilo): Zásuvkový okruh 16A char. B, světelný okruh 10A char. B. Nic počítat nemusíte, je to dáno.

Ističu B/10A pre svetelný okruh do bytu či domu sa nedá nič vytknúť, ale nemal by študent zvážiť aj alternatívu B/6A? Prenesený výkon je na svietenie viac ako dostatočný a z hľadiska istenia je to konzervatívnej ší prístup.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 09.12.2010, 12:03
Světel můžete připojit více ,do příkonu dle daného jističe.../Ohmův zákon/..
U domečku /jak píšete/ délka vodičů by neměla hrát roli.../ale pro školní cvičení vypočítat  :-\/..

Jinak více obvodů světelných i zásuvkových... ../RD/


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.12.2010, 13:00
nemal by študent zvážiť aj alternatívu B/6A?
Neměl. Dostal by se do rozporu s ČSN 33 2130 ed. 2, tabulka 6.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.12.2010, 14:04
Neměl. Dostal by se do rozporu s ČSN 33 2130 ed. 2, tabulka 6.

Směrem do bezpečna snad jít může.......... .,  pro zásuvky taky není dogma 16A, pro lampičky na noč. stolečku stačí o mnoho slabší  samozřejmě při zachování průřezu 2,5.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 09.12.2010, 14:12
Směrem do bezpečna snad jít může.......... .,  pro zásuvky taky není dogma 16A, pro lampičky na noč. stolečku stačí o mnoho slabší  samozřejmě při zachování průřezu 2,5.
Jen doplním: viz. tab. 7 citované ČSN


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.12.2010, 14:25
Tabulka č. 7 platí pro jinou planetu sluneční soustavy. Jenom tam se totiž dají sehnat zásuvky s připojením pro vodič průřezu 4, jak nařizuje pro větší rodinné domy.  ;D


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.12.2010, 16:03
Tabulka č. 7 platí pro jinou planetu sluneční soustavy. Jenom tam se totiž dají sehnat zásuvky s připojením pro vodič průřezu 4, jak nařizuje pro větší rodinné domy.  ;D

Norma je nadčasová, při trendu snižovat skutečný průřez vodiče při zachování jeho vodivosti bych se vsadil, že za pár let pod hlavu šroubku M4 dnešní zásuvky dostanu klidně průřez 6.
Čtyřku tam jde dostat již dnes (bavím se o šroubkových zásuvkách) a dovoluji si tvrdit, že tam pasuje lépe než 2,5, protože opěrné plíšky u šrouků se dělají hodně daleko od hlavy.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Lukáš Horálek 09.12.2010, 16:12
Děkuji mockrát za vaše odpovědi. ;)


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.12.2010, 16:13
Když se podívám na montážní pokyny jisté taneční řady zásuvek, píše se tam o průřezu 1,5 až 2,5 mm. Cpát tam čtyřku těmto pokynům odporuje a výrobce nebude ručit za deklarované vlastnosti.
Nadčasový může být design, ale ne prováděcí předpis.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.12.2010, 16:23
Když se podívám na montážní pokyny jisté taneční řady zásuvek, píše se tam o průřezu 1,5 až 2,5 mm. Cpát tam čtyřku těmto pokynům odporuje a výrobce nebude ručit za deklarované vlastnosti.
Nadčasový může být design, ale ne prováděcí předpis.

Souhlas, akorát bych rád viděl od výrobce předváděcí vzorek na tu 1,5 (bez toho, že přihnu opěrný plíšek, nebo, že na drátu provedu oko/půloko tam alespoň mě moc nedrží) ,  netvrdím, že čtyřka je úplně ideální - ještě bych tak dva roky počkal, až ji výrobci ztenčí, pak bude úplně akorát.


P.S.

Výrobce zásuvek má dle mého názoru namysli skutečný průřez vodiče, nikoli průřez odvozený od jeho vodivosti.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 09.12.2010, 18:37
Děkuji mockrát za vaše odpovědi. ;)

Neděkujte nemáte moc za co. Ze žádných uvedených příspěvků  není patrna odpověď na váš dotaz. Snad s vyjímkou odkazu na příslušnou normu.  To však nestačí. V současné době skutečně při návrhu zařízení ( i v domku) musíte provést výpočty, kterými prokážete bezpečnost tohoto zařízení. Trochu je mě podezřelé, že ve škole před zadáním úkolu, jste pravděpodobně látku, jak dojít k výsledkům neprobírali. Alespoň mě k tomu vede úvaha po přečtení dotazu. Ale nechť z toho něco máte. Při návrhu zařízení je dříve uvedená norma jistě dobrým vodítkem. Zde můžete použít tabulky k prvotnímu návrhu obvodů. V následných krocích, se ale výpočtů nevyhnete. Potřebujete znát parametry v připojovacím místě /např. impedanci smyčky (nejlépe v komlexním tvaru),  napětí, předřazený úbytek napětí v procentech, parametry uzemňovací soustavy (především pozici zemničů)/ Od těchto parametrů potom vypočítáváte parametry elektrického zařízení v domku. Např. Impedanci smyčky na koncích jednotlivých vývodů, úbytek napětí v jednotlivých obvodech, oteplení obvodů při přetíženích a zkratech, dovolené zatížení obvodů atd. K vypočítaným parametrům potom teprve můžete přiřadit jistící prvky. Budete samozřejmě potřebovat vypínací charakteristik y těchto prvků, parametry použitých vodičů, uložení těchto vodičů v jednotlivých trasách atd. Vše je řešeno v soustavě norem pro elektrotechnik u.
Výsledky výpočtů je potom potřebné seřadit do přehledné tabulky, čímž vznikne jakýsi průkaz bezpečnosti zařízení. 
Je to nutné, protože ne vždy vyjde osazení přístrojů, jak je prvotně navrhováno. Např. při situování domu na konci vedení nemusí vyhovět impedance smyčky a požadované vypínací časy pro odpojení poruchy budou dlouhé, nebo naopak při situování domu v těsné blízkosti distribuční trafostanice nemusí vyhovět zkratová odolnost zařízení atd.

Vzhledem k tomu, že jste student ,  mně ale připadá, že je to trochu silná káva. Zajímalo by mě, jak jste vlastně na škole připravován, pro samostatný návrh. Z Vašeho dotazu bohužel usuzuji, že to nebude dostatečné.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Kamil Novák 09.12.2010, 18:57
...,  čímž vznikne jakýsi průkaz bezpečnosti zařízení. 
A já už myslel, že průkazky máme, alespoň pro letošek, za sebou. Takže znovu dokola?  >:D


Vzhledem k tomu, že jste student ,  mně ale připadá, že je to trochu silná káva.
Z debat, které jsme zde na toto téma již párkrát absolvovali usuzuji, že je to silná káva nejen pro studenty. :(


Zajímalo by mě, jak jste vlastně na škole připravován, pro samostatný návrh. Z Vašeho dotazu bohužel usuzuji, že to nebude dostatečné.

Souhlas. Jestli je zde uváděné zadání opravdu celé, tak by mne zajímalo řešení pana profesora. :-\


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: IM 09.12.2010, 20:53
Neděkujte nemáte moc za co. Ze žádných uvedených příspěvků  není patrna odpověď na váš dotaz. Snad s vyjímkou odkazu na příslušnou normu.  To však nestačí. V současné době skutečně při návrhu zařízení ( i v domku) musíte provést výpočty, kterými prokážete bezpečnost tohoto zařízení.
Nevím, proč nutíte tazatele, aby v podstatě přepočítal několik norem. On neví jaké kabely a jištění má použít pro světlo a zásuvky a vy po něm chcete, aby řešil parametry sítě v místě připojení. Lze se oprávněně domnívat, i když to v dotazu není uvedeno, že toto nebylo zadáno.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 10.12.2010, 11:25
A já už myslel, že průkazky máme, alespoň pro letošek, za sebou. Takže znovu dokola?  >:D

Z debat, které jsme zde na toto téma již párkrát absolvovali usuzuji, že je to silná káva nejen pro studenty. :(


Souhlas. Jestli je zde uváděné zadání opravdu celé, tak by mne zajímalo řešení pana profesora. :-\


Ale nebojte se pane Novák, průkazky máme za sebou, osoby bez elektrotechnic kého vzdělání tomu nemohou rozumět, elektrotechnic i tomu rozumět nechtějí, nyní je na tahu stát, tedy Ministerstvo práce a soc. věcí, případně TIČR, nebo někdo jiný, možná ČKAIT. Zajímavý bude možná i výsledek z konference pod vedením FCC Public. Ale jak jsem zhlédl projev Ing. Doubalíka, nezdá se mně, že by to bralo správný směr.

Silná káva to samozřejmě je, nikdy jsem netvrdil, že to bude snadné.

Na školách by to ale měli vědět.

Nevím, proč nutíte tazatele, aby v podstatě přepočítal několik norem. On neví jaké kabely a jištění má použít pro světlo a zásuvky a vy po něm chcete, aby řešil parametry sítě v místě připojení. Lze se oprávněně domnívat, i když to v dotazu není uvedeno, že toto nebylo zadáno.

Otázka zněla: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů. Vašemu příspěvku nerozumím. Ale ve svém příspěvku naznačuji, jak řešit parametry za místem připojení.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Kamil Novák 10.12.2010, 12:14
Zajímavý bude možná i výsledek z konference pod vedením FCC Public.

Zvláštní zajímavost odtud asi nepřijde.  (no)
TIČR v podstatě ukázal elektrotechnic ké veřejnosti zvednutý prostředníček  :P, zástupci ostatních přítomných sdělili tu více, tu méně zajímavé postoje.
Výsledkem je, že se všichni shodli, že si hrají na svých skupinových a regionálních písečcích, uznávají že pro dosažení nějakého posunu je zapotřebí hlavně jednotný postup vůči těm, kteří určují pravidla "od stolu",  ale jak k té jednotě dospět, na tom shoda nepanuje.  (box) Snad zatím.   :-\


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.12.2010, 12:28
Zvláštní zajímavost odtud asi nepřijde.  (no)
TIČR v podstatě ukázal elektrotechnic ké veřejnosti zvednutý prostředníček  :P, zástupci ostatních přítomných sdělili tu více, tu méně zajímavé postoje.
Výsledkem je, že se všichni shodli, že si hrají na svých skupinových a regionálních písečcích, uznávají že pro dosažení nějakého posunu je zapotřebí hlavně jednotný postup vůči těm, kteří určují pravidla "od stolu",  ale jak k té jednotě dospět, na tom shoda nepanuje.  (box) Snad zatím.   :-\


Já v žádném klubu elektrikářů nejsem ani jsem se o tuto problematiku nikdy nezajímal, tak se možná zeptám blbě, ale.

Proč je v republice tolik elektrospolků?
Jaké jsou jejich pravomoci?
Jaké jsou výhody/povinnosti být členem jednoho z nich?
To jsou na tom elektrikáři v Česku tak dodbře, že mohou tříštit síly?


Tolik všelijakých spolků bych osobně čekal u alchymystů nikoli v oboru v kterém se ke správnému řešení lze dopočítat pomocí základních jednotek SI, přičemž všem spolkům to musí vyjít stejně.




Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Jan Alin 10.12.2010, 13:00
Tolik všelijakých spolků bych osobně čekal u alchymystů nikoli v oboru v kterém se ke správnému řešení lze dopočítat pomocí základních jednotek SI, přičemž všem spolkům to musí vyjít stejně.

Já bych řekl že více spolků je více vedoucích a z toho mála co jsem poznal nebo slyšel si myslím že o to jde. Určitě je mezi lidmi co se o něco podobného snaží také mnoho poctivých ale ti v tom mumraji bohužel zcela zapadnou protože se snaží víc dělat než mluvit. Je to velice podobné politické scéně.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.12.2010, 13:04
Já bych řekl že více spolků je více vedoucích a z toho mála co jsem poznal nebo slyšel si myslím že o to jde. Určitě je mezi lidmi co se o něco podobného snaží také mnoho poctivých ale ti v tom mumraji bohužel zcela zapadnou protože se snaží víc dělat než mluvit. Je to velice podobné politické scéně.

A ti vedoucí jsou placení z čeho?  - to prostí elektrikáři chtějí ze svého platit co nejvíc vedoucích?


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Jan Alin 10.12.2010, 13:12
A ti vedoucí jsou placení z čeho?  - to prostí elektrikáři chtějí ze svého platit co nejvíc vedoucích?

To nevím, já v žádném takovém spolku nejsem a dokonce si myslím že někteří ani placení přímo nejsou. To ovšem neznamená že z toho nemohou mít nějaký prospěch ať už oprávněný nebo neoprávněný, nezávidím jim to tak ani tak. Když se objeví něco nového tak si zkusím získat informace jestli nemá cenu se o něco snažit a zatím jsem neobjevil nic co by za to stálo.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.12.2010, 13:20
To nevím, já v žádném takovém spolku nejsem a dokonce si myslím že někteří ani placení přímo nejsou. To ovšem neznamená že z toho nemohou mít nějaký prospěch ať už oprávněný nebo neoprávněný, nezávidím jim to tak ani tak. Když se objeví něco nového tak si zkusím získat informace jestli nemá cenu se o něco snažit a zatím jsem neobjevil nic co by za to stálo.

To mají elektrikáři pěkně uzavřený kruh.
Čím si členové zvolí více vedoucích, tím se budou mít tito mezi sebou méně rádi a tím méně toho prosadí pro prosté elektrikáře, kteří na toto tak nebo tak doplácejí, ale je to jen můj selský názor, třeba to funguje jinak.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 10.12.2010, 19:36
Ačkoliv to s výpočty jištění moc nesouvisí, odpovím na položené otázky.

Já v žádném klubu elektrikářů nejsem ani jsem se o tuto problematiku nikdy nezajímal, tak se možná zeptám blbě, ale.

Proč je v republice tolik elektrospolků?
Jaké jsou jejich pravomoci?
Jaké jsou výhody/povinnosti být členem jednoho z nich?
To jsou na tom elektrikáři v Česku tak dodbře, že mohou tříštit síly?


Tolik všelijakých spolků bych osobně čekal u alchymystů nikoli v oboru v kterém se ke správnému řešení lze dopočítat pomocí základních jednotek SI, přičemž všem spolkům to musí vyjít stejně.


ad 1. Za komunistů se povídal vtip: Policajti (tehdy VB) budou mít nová auta. Budou 1m dlouhá a 5m široká. Proč? No protože chtějí všichni sedět v první řadě.

ad 2. Žádné obecně použitelné, pouze v rámci svých stanov.

ad.3 Výhody nic moc, povinnosti platit příspěvky.

ad.4 Nejsou na tom dobře.

ad 5 Souhlasím s Vámi, pro elektrická zařízení to řeší průkaz bezpečnosti. /viz dřívější diskuse/

pro pana Horálka: Pokud se ještě ozvete, zkuste popsat Vaše odborné vyučování, co vás vlastně ve škole učí? (případně někdo jiný)


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.12.2010, 17:50
ad 1. Za komunistů .............. a tak dále

1- To se mi nezdá. Znám několik kvalitních kolegů, co se snaží něco udělat pro ostatní, ale funkce je nezajímají

2- Tady mohu jedině souhlasit

3- No, jestli možnosti slev na nákup materiálu, nářadí, měřáků a předplatného časopisu ELEKTRO, dále možnost konzultací a třeba i připomínkování norem, nebo možnost podílet se na tvorbě nových předpisů je málo, tak opravdu nevím, co více můžeme nabízet svým členům. (Český elektro svaz)

4- Nejsou. jde o to, že prozatím neexistuje bohužel žádná profesní organizace, která by dokázala sjednotit malé organizace a vystupovat navenek jednotně. (UE-ČR bohužel jen existuje, účastní se jednání, ale nedokáže ani podat zprávu členům o tom, jak to probíhalo, nebo dopadlo)

5- Podle mne je průkaz sice hezká myšlenka, ale žádné výpočty nemohou nahradit měření skutečného stavu zařízení. A navíc seznam potřebných dokladů pro uvedení elektroinstala cí do provozu přece máme.

A k otázce.  Zadání je trochu nejasné. Jestli máte spočítat velikost jištnění jednotlivých okruhů, tak máte jistě připraveny i nějaké zadání. Průřezy, odpory vedení, délku vedení, uložení a tak podobně. Bez tohoto to asi nepůjde.
A navíc se mi nezdá, že by vám někdo dal tento úkol, kdyby předtím neučil způsob výpočtů.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Tomáš Hranický 12.12.2010, 09:35
Bohužel zadání tohoto typu je na SŠ i VŠ (vlastní zkušenost) běžné. Začátek semestru - aby bylo dost času na vypracování hned se zadá projekt - a v průběhu výuky se teprv řeší dotazy typu, kam dát tu krabici nebo kolik zásuvek na jistič. Bohužel dobrat se k nějakým výpočtům impedance smyčky, oteplení kabelů, zkratových proudů apod. je jen zbožné přání vyučujícího a někdy ani to ne. Kdybych měl srovnat znalosti z oblasti elektroinstala cí nabyté ve škole a čtením zdejších diskusí, tak je to tak 20% ku 80%.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Dobiáš Miroslav I. 13.12.2010, 10:21
1- To se mi nezdá. Znám několik kvalitních kolegů, co se snaží něco udělat pro ostatní, ale funkce je nezajímají

Toto je skutečný problém. Pokud jsou to dobří odborníci, nemají ani čas na nějaké funkce. Zpravidla na problém upozorní, ale více se neozvou. Akci pak utlumí funkcionáři. Jejich pozice jim vyhovuje. Kdyby se prosadily odborníci, na ně by pak nezbylo.

Bohužel zadání tohoto typu je na SŠ i VŠ (vlastní zkušenost) běžné. Začátek semestru - aby bylo dost času na vypracování hned se zadá projekt - a v průběhu výuky se teprv řeší dotazy typu, kam dát tu krabici nebo kolik zásuvek na jistič. Bohužel dobrat se k nějakým výpočtům impedance smyčky, oteplení kabelů, zkratových proudů apod. je jen zbožné přání vyučujícího a někdy ani to ne. Kdybych měl srovnat znalosti z oblasti elektroinstala cí nabyté ve škole a čtením zdejších diskusí, tak je to tak 20% ku 80%.

Tak tady bude základ problémů elektrotechnik y. Vychovat novou generaci elektrotechnik ů bude jediným východiskem, jak z krize ven. Ti současní to nedokáží. Ale při takovéto úrovni výchovy....je to hodně černá budoucnost.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: František Šohajda 13.12.2010, 10:50
My jsme se např. o hromosvodech ve škole pro elektrikáře vůbec nic neučili...po "výskoku" do praxe jsem byl jak v jiném světě.....a to už je pár let /pár desítek!/...
Vychovat to asi nebude to správné slovo....musí se každý sám doškolit pokud chce!! (dance)
Asi to školství bude stále stejné.... :'(


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Jiří Buben 13.12.2010, 19:36
Tak jak tak čtu, tak šlo odborné školství s úrovní opravdu hodně dolu, ne-li na dno. Na SŠ nás učily například v elektroenerget ice ve 3 ročníku v podstatě ČSN 34 1010. O výpočtech oteplení z hlediska jištění nám bylo něco řečeno, ale kdo se do toho chtěl ponořit hlouběji, musel sám projevit zájem. Pak vyučující zapůjčil podklady pro samostudium a pokud člověk něčemu nerozuměl, tak se s ním o tom pobavil a vysvětlil. To že když jsem maturoval, již 5 měsíců byla v platnosti  ČSN 33 2000-4-41. Je pravda, že někteří učitelé nás na tuto skutečnost alespoň upozornily. Ostatní bylo na nás.


Název: Re: Jak vypočítat jištění jednotlivých obvodů?
Přispěvatel: Záhyna Lubomír 13.12.2010, 21:51
Když porovnávám znalosti učňů (dělám lektora i přezkušuji) do roku cca 1995 a dnes - převážná většina se střední školou - tak ti učňové před rokem 1995 toho znali daleko více a orientovali se lépe než nynější absolventi SŠ. Kvalita šla silně dolů. Pro současné absolventy je skutečně velký problém přečíst předloženou technickou dokumentaci, logicky myslet, popř. nakreslit zpaměti základní obvody a případně vysvětlit funkci. I když i mezi nimi se najdou světlé výjimky. Dříve na to bylo zřejmě více času a také měli praxi přímo v provozu, což nyní není. A praxe vedle dobrého řemeslníka je k nezaplacení. Jak mi sdělil známý učící na SŠ - nemohou vyhodit žáka, protože na něj dostává škola příspěvek od státu, nebo proto, že rodiče jsou sponzoři školy.