Diskuse Elektrika.cz

Ve firmě potřebujeme provést rekonstrukci rozvaděču pro pohon mostů u dosazovacích nádrží. Je to provoz ČOV. Můžeme si koupit plastové skřině a sami si je osadit a zapojit a uvést do provozu? Jedni říkají že ano a druzí že nikoliv. Můžete mi prosím poradit co s tím? .

O tomto už zde proběhlo několik diskuzí.
I když koupíte hotový plastový rozvaděč a naskládáte do něj jističe, stáváte se z pohledu ČSN výrobcem rozvaděče, se všemi z toho plynoucími důsledky.

Pokud máte kvalifikované elektrikáře a jedná se o výrobu pro vlastní potřebu firmy (ne pro cizí a prodej),  tak nevidím žádný problém. Za provedení a hlavně za provoz stejně zodpovídá provozovatel a vlastník. 

Jsem přesvědčený, že to byla a stále je běžná praxe u firem, které zaměstnávají elektrikáře s příslušnou kvalifikací.    

Nepíšete o rozsahu rekonstrukce, ale pokud se nemění připojený výkon, je možné stávající rozvaděče přezbrojit novými jističi nebo stykači, při dodržení stávajících parametrů rozvaděče (výše jištění, výkon stykačů atd.). A máte po problémech s legislativou při výrobě nového rozvaděče. To ostatně velmi výstižně popsal p. Hasala. Navíc si myslím, že srovnáte-li si náklady při vlastní výrobě  (t.j. cena všech potřebných komponentů, cena práce s výrobou a legislativou) s cenou nového rozvaděče od zavedeného výrobce, budete na tom asi stejně.
To: Beláň
Stávající praxe při výrobě rozvaděčů (byť i pro vlastní potřebu) tak jak ji popisujete, je velice lehce napadnutelná při kontrole ČOI. Z jejich pohledu jste totiž uvedl na trh nový výrobek a nezáleží na tom jestli zůstal u výrobce  nebo byl převeden úplatně nebo bezúplatně jinému uživateli.

To: Hubáček

Trh je trh a vlastní potřeba firmy je snad úplně něco jiného. I když hovoříte o pohledu ČOI, tak by mne zajímalo na základě jakého předpisu a "jak lehce"  napadnutelé?. Osobní názory třeba i pracovníků ČOI nepatří do oblasti legislativy. Pokud chce někdo něco napadnou ze zákona, musí najít zákon s jasnou formulací a dokázat porušení zákona a ne jen domněnky .

To: Beláň
Již v citovaných minulých diskusích na toto téma jste přednesl obdobné a bohužel špatné názory. Samozřejmě, že je to lehce napadnutelné dle:

Z. 22/1997 Sb. v pl. znění:

"§2 Základní pojmy

Pro účely tohoto zákona se rozumí

a) výrobkem jakákoliv věc, která byla vyrobena, vytěžena nebo jinak získána bez ohledu na stupeň jejího zpracování a je určena k uvedení na trh jako nová nebo použitá,

b) uvedením výrobku na trh okamžik, kdy je výrobek na trhu Evropského společenství poprvé úplatně nebo bezúplatně předán nebo nabídnut k předání za účelem distribuce nebo používání nebo kdy jsou k němu poprvé převedena vlastnická práva, nestanoví-li zvláštní zákon jinak. Za uvedené na trh se považují i výrobky vyrobené nebo dovezené pro provozní potřeby při vlastním podnikání výrobců nebo dovozců a výrobky poskytnuté k opakovanému použití, je-li u nich před opakovaným použitím posuzována shoda s právními předpisy, pokud to stanoví nařízení vlády. Je-li to nezbytné, vláda nařízením blíže vymezí pojem uvedení na trh pro výrobky, na které se tento technický předpis vztahuje,

c) uvedením výrobku do provozu okamžik, kdy je výrobek poprvé použit uživatelem v členských státech Evropské unie k účelu, ke kterému byl zhotoven; pokud tak stanoví nařízení vlády, je výrobek uveden do provozu v okamžiku, kdy je k tomuto použití připraven nebo poskytnut. Pokud je výrobek uveden do provozu na pracovišti,[1a] uživatelem se rozumí zaměstnavatel,......

Vhodnější by bylo říci, jak to má být správně, každý ať se potom "svobodně" rozhodne.

Jedná se o elektrická zařízení pro která platí zřizovací předpisy.Pokud si to uděláte sami v rámci své firmy pro své potřeby, tzn. nebudete to nikomu předávat (na to musíte mít oprávnění),  platí zákoník práce, který nařizuje zajištění bezpečného provozu vyhrazených tech. zařízení.Takov é to případy se nejčastěji řeší dodavatelsky, objednáním elektrofirmy (pokud nechcete přijmout do zaměstnání kvalifikovanéh o elektrikáře). Jinak při případném průseru se vystavujete velké pokutě.

Toto je všechno hezké,ale firma to již provedla a chtějí po mě revizi,tak jak z toho ven?Chtějí po mě revizi a já jsem proti.

To: Branda

Myslím si, že normy, vyhlášky  a zákony číst umím. Zkuste si znovu přečíst co jste uvedl. To důležité jsem pro názornost zvýraznil. Jak chcete tuto Vámi uvedenou definici aplikovat v prostoru vlastní firmy, na vlastním majetku, na zařízení vlastní výroby, pro vlastní potřebu.

Ať dělám co dělám, nikde nemohu najít naplnění definice výrobku uvedeného na trh.

---------------------------------------------------------------------------

Z. 22/1997 Sb. v pl. znění:

"§2 Základní pojmy

Pro účely tohoto zákona se rozumí

a) výrobkem jakákoliv věc, která byla vyrobena, vytěžena nebo jinak získána bez ohledu na stupeň jejího zpracování a je určena k uvedení na trh jako nová nebo použitá,

b) uvedením výrobku na trh okamžik, kdy je výrobek na trhu Evropského společenství poprvé úplatně nebo bezúplatně předán nebo nabídnut k předání za účelem distribuce nebo používání nebo kdy jsou k němu poprvé převedena vlastnická práva,  nestanoví-li zvláštní zákon jinak. Za uvedené na trh se považují i výrobky vyrobené nebo dovezené pro provozní potřeby při vlastním podnikání výrobců nebo dovozců a výrobky poskytnuté k opakovanému použití, je-li u nich před opakovaným použitím posuzována shoda s právními předpisy, pokud to stanoví nařízení vlády. Je-li to nezbytné, vláda nařízením blíže vymezí pojem uvedení na trh pro výrobky, na které se tento technický předpis vztahuje,  

c) uvedením výrobku do provozu okamžik, kdy je výrobek poprvé použit uživatelem v členských státech Evropské unie k účelu, ke kterému byl zhotoven; pokud tak stanoví nařízení vlády, je výrobek uveden do provozu v okamžiku, kdy je k tomuto použití připraven nebo poskytnut. Pokud je výrobek uveden do provozu na pracovišti,[1a] uživatelem se rozumí zaměstnavatel,......

To: Beláň
V §2 odst. b) jste zapomněl zvýraznit tuto větu:
"Za uvedené na trh se považují i výrobky vyrobené nebo dovezené pro provozní potřeby při vlastním podnikání výrobců nebo dovozců, pokud to nařízení vlády nevylučuje."
rozvaděč vyrobený pro vlastní potřebu je tímto ustanovením dotčen. A jako výrobce musíte prokázat bezpečnost výrobku.

To: Branda, Beláň
Vycházíte z dnes již neplatného znění zákona 22/1997 Sb. Celý §2 byl upraven zákonem č.71/2000 Sb. Abyste nemuseli dlouho hledat, zákon 71 vyšel 3. dubna 2000 ve Sbírce zákonů, částka 24. Cena 14,90 Kč.

To: Hubáček

Zákon 22/1997 byl změněn následujícími předpisy:
71/2000Sb; 102/2001Sb; 205/2002Sb; 226/2003Sb; 226/2003Sb; 277/2003Sb a pánové diskutují nad správným zněním.
Sledujte trochu co se v zákonodárném hemžení děje.

Pane Veselý,v ĆSN 33 1500 máte napsáno co potřebujete k vykonání revize a revize je nutná k uvedení do provozu (nevím jestli Vaše ČOV podléhá kolaudaci).Takže potřebujete projektovou dokumentaci se silovým rozvodem a rozvodem ovládacím a signalizačním. Sočástí projektové dokumentace je i Technická zpráva ve které je uveden návod k obsluze a údržbě zařízení podle kterého byste měl proškolit obsluhu.

To: Ryšavý
Díky za upozornění, ale přišlo asi s dvouletým zpožděním. Při pozorném čtení zjistíte, že kromě již zmíněného zákona č.71/2000 Sb. se ostatní Vámi zmiňované zákony §2 netýkají. Z mého pohledu bylo tudíž zbytečné na ně upozorňovat.

To Hubáček:
Tak např 226/2003Sb modifikuje §2 hned dvakrát.
Ostatní nevím, možná se časem podívám.
PR

To: Ryšavý, Beláň, Branda
Moc se vám pánové omlouvám, ale pouze mojí nepozorností jsem nahmátnul zákon 22 s opravami z roku 2000 a ne tentýž s opravami z roku 2004. Mám je oba ve stejné úpravě a došlo k politováníhodn é záměně. Asi si budu muset udělat ve skříni pořádek a vyházet co tam nepatří. Ještě jednou promiňte.

To: Beláň
Pokud si firma vyrobí zařízení podléhající z. 22/97 Sb. pro vlastní potřebu a používání, neuvádí výrobek v pravém slova smyslu na trh, ale do provozu viz uvedený odst. c).
Toto platí obecně, nejenom pro rozvaděče.

To:p.Veselý
Jste ve dvojím ohni,stejně jako všichni revizní technici,pracující jako stálí zaměstnanci určitého podniku,jehož vedoucí pracovníci si vykládají předpisy pro vyhrazená el. zařízení po svém a berou je jako určité zlo a překážku činností.Přivá dějí vás do problémů.
Neschválíš,nepustíš do provozu? Máš výhrady? Schválí někdo jiný.
Opatřete nové rozvaděče starými původními štítkami,ať tam něco je a je to.Ovšem jako externista si to dovolit nemůžete.

Když se k tomu ještě jednou vrátím, tak vyrobit si to můžete (výroba rozvaděčů je živnost volná),měly by jste ji mít uvedenou v živnosti, ale uvedení do provozu požaduje kroky dle požadavků vyhlášky č.20/1979 Sb.,  tj. revize a provoz el. zařízení. Prohlášení o shodě na výrobek - rozvaděč si napíšete jako výrobce, na revizi a uvedení do provozu potřebujete člověka s §8,9. Když to budete prodávat, měli by jste doložit zastoupení oprávnění pro montáž el zařízení (rozvaděče se určitě na něco připojují)a sehnat si RT.

No tak to ukončíme:-) V případě že rozvaděče sestavuje do prostor kam mají přístup jen proškolení pracovníci (provozovny, továrny) tak můžete, do prostor přístupných laikům( obytné domy, školy) nesmíte. Potom musí být provedena typová zkouška. Howg