Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Jiří Buben 02.12.2010, 12:05



Název: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jiří Buben 02.12.2010, 12:05
Tak tohle jsem dnes našel při hledání závady po topenářích. A pak že na dvou drátech není co zkazit.  (wall) Nemohu pochopit, jak někdo může zapojit černý drát na ochranný vodič. (doh) Vždyť je to jasné barva k barvě patří. Pokud nějaký šťoura namítne, že je barvoslepý, tak alespoň ten žlutozelený vidí snad jako mourovatý ;D

Ještě, že je funkční ochranné pospojování a zareagoval jistič.  (funny)


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: František Šohajda 02.12.2010, 12:46
Bohužel...to je ta nová doba ..! ;) ;D
Začínalo to šamponem /dva v jednom.. ;)/
a už je to i u elektrikářů... :(


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.12.2010, 12:53
No, ještě, že je kotel pospojovaný.

"Mamí, teče pořád studená voda a nějak divně brnííííí ..."


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.12.2010, 13:00
Pánové, když se tak koukám kolem sebe tak mohu napsat jediné: BUDE HŮŘ!


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Petr Liskar 02.12.2010, 13:16
Pánové, když se tak koukám kolem sebe tak mohu napsat jediné: BUDE HŮŘ!
Bude hůř, protože to trpíme.
Tenhle případ mohl být učebnicový - po zjištění stavu podat tresní oznámení na PČR a tento případ řádně zmedializovat.
Připouštím, že "houmíky" by to zřejmě neoradilo, ale u firem by to mohlo být jiné kafe...


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 02.12.2010, 13:41
 Ja se taky přidám... tohle je práce kolegy. Je pravda že to bylo zapojováno cca v pátek v 6 vecer v takové polotmě, nicméně by se toto stát nemělo  :o


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 02.12.2010, 13:59
Ja se taky přidám... tohle je práce kolegy. Je pravda že to bylo zapojováno cca v pátek v 6 vecer v takové polotmě, nicméně by se toto stát nemělo  :o

Jsou kutilové, kteří jsou přesvědčeni, že není problém udělat dvoudrátovou prodlužovačku "bezpečnou" a ve vidlici zapojují jen L a PE, v zásuvce pak dají vodič PE ńa N i PE. "Bezpečnost" spatřují v tom, že když dají prodlužku do rozdvojky, sice to na jednom výstupu nefunguje, ale nepřivedou fázi na PE.
V takto zapojené zásuvce by jim prodlužka "fugovala".
Sekat ruce je zakázané, ani koupel ve Vltavě nebo přivázání na pranýř v našem právním řádu nezůstalo...


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Bambus 02.12.2010, 16:03
No on výrobce se taky s těmi barvami moc nemazal . Došel ZŽ tak použil bílý/možná krémový/ a jede se dál s myšlenkou že  elektrikář to pochopí a ostatní se v tom nemají co hrabat .


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.12.2010, 16:22
To Bambus:
Ne ne ne barvy jsou dobré, jen je žíla malinko pootočená ,  ta zelená není moc vidět.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Bambus 02.12.2010, 16:42
aha ,  není to dobře vidět a to jsem to docela důkladně prohlížel protože se mi tomu ani nechtělo věřit .


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.12.2010, 16:57
Pánové, když se tak koukám kolem sebe tak mohu napsat jediné: BUDE HŮŘ!

Řekl bych, že laici ztrácejí k elektrice respekt, před x lety, než se někdo do něčeho pustil, se šel alespoň zeptat do hospody místního odborníka, dnes často nikoli.
Nicméně celkově se dá konstatovat, že počet úrazů a škod klesá, přičemž velký podíl na tomto má masové nasazování proudochráničů, které ovšem trochu působí kontraprodukti vně - "vo nic nejde, to zmáknu, vždyť jsou všude fíčka" ,  no a ono tam zrovna není.......... ..
Takže se bezpečnost ocitla někde za půlkou cesty, kdy k dokončení bude nutné proudochrániče nasadit všude, kde to jen trochu půjde.
No a když každý "dobrý" elektrikář k tomu lidi bude elektrikou strašit, dosáhneme kýženého stavu "z elektřiny jen radost".


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Radek Červený 02.12.2010, 17:02
A pak že na dvou drátech není co zkazit.

Ale je, ti co se pohybují denně v terénu vědí své  :) Horlivý kutil je horší jak neználek, který se alespoň přijde zeptat.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jiří Buben 02.12.2010, 17:36
Horlivý kutil je horší jak neználek, který se alespoň přijde zeptat.

Naprostý souhlas. Přirovnání se přímo nabízí nabízí. Iniciativní blbec je horší než třídní nepřítel. ;D

Ono to že se na dvou drátech nedá nic zkazit právě s oblibou říkají Ti, co si vše dělají sami jen aby ušetřili pár korun. No a pak to takhle dopadá.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jan Kelbich 02.12.2010, 20:29
A smysl toho elektrotopenář ova zapojení ? Že by stavba strašidelného domu ?


Název: po odpojení pen před elektroměrem byt dál funguje a elektroměr běží!?
Přispěvatel: Michal Šimůnek 02.12.2010, 21:21
  po odpojení vodiče pen před elektroměrem byt nadále funguje jakoby se nechumelilo, (jistič před elektroměrem nahozen ) po postupném odpojování pe vodičů v bytové rozvodnici- nový rozvod TNC-S
 jsem zjistil,že vše mi jede přes pe vodič plynové plotny kde je přívod jen pro zapálení plamene. tato plotna je připojena plynovou hadicí k pospojenému potrubí.., (pospojeno průchozím pen ve stoupačce) tzn. že tato hadice musí mít v sobě nejaký kovový výplet nebo výztuhu která je vodivá a tudíž převádí pen s pospojení plynového potrubí
až do bytové rozvodnice kde přes rozdělení pen na pe a n jde na n a vše jede. Tento stav se mi zdá být velmi nebezpečný, myšlenka že při nechtěném přerušení pen na přívodu do bytové rozvodnice jede celý byt na plynovou hadici je hrůzostrašná a radši nedomýšlím co by se mohlo stát, kdyby se v tento okamžik po nějakém zkratu na této hadici objevil zkratový proud, jako jediné řešení mě napadá vodič pe připojený na svorkovnici plotny odpojit a misto něho připojit pen s pospojení ve stoupačce, má s tímto problémém a jeho řešením někdo nějaké zkušenosti?


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 02.12.2010, 21:30
To se nedá číst, natož pochopit. Zkuste to znova a lépe. Děkuji.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Petr Doležal 02.12.2010, 21:43
Kde máte bod rozdělení? Máte ho přizemněný?
Určitě navštivte
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,1057.30.html


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Bartosek 02.12.2010, 22:47
A jak vysvětlíte tuto poruchu. CYKY 4 x 10 kabel, použito na rozvod veřejného osvětlení ve městě. Přepálen zeleno/žlutý vodič evidentně prodovým přetížením. A předpokládám, že tam to snad zapojovali odborníci.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Pavel Horský 03.12.2010, 06:16
U VO za to může nedotažený kontakt


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: František Šohajda 03.12.2010, 09:06
Taky jsem kontroloval oběhové čerpadlo na potrubí cca 1 coule v topení....něja k to brnělo??..
instalatér řekl že "dráteníka na nic nepotřebuje!!" :D a zapojil si ho sám...jenže do zásuvky a 2x kabelem se zalitou koncovkou ,která se dala otočit tak i tak...! A dokonce zapojil i na zem!!se chlubil..! ve 2 vodičovém zapojení.../asi byli někde nové rozvody v plastu které to jakž takž oddělili od uzemění/... (doh)


Název: Re: po odpojení pen před elektroměrem byt dál funguje a elektroměr běží!?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 03.12.2010, 12:10
 po odpojení vodiče pen před elektroměrem.. .
Zkusit odpojit PEN vodič na přívodu a zkoumat co a jak bude fungovat - to je snad hoší než zkoušet auto bez brzdového pedálu.
Ve vaší blízkosti bych nechtěl bydlet...

A nečekejte, že vám někdo dá nějakou zaručenou radu takhle, na dálku, aniž by si to prohlédl, proměřil,...


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: IM 03.12.2010, 12:53
Kde máte bod rozdělení? Máte ho přizemněný?
Kde je to stanoveno?


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Kamil Novák 03.12.2010, 16:02
Kde je to stanoveno?

V každé rozumně uvažující elektrikářské hlavě.  ;)


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: IM 04.12.2010, 10:25
V každé rozumně uvažující elektrikářské hlavě. 
Tak to pardón. Jinak řečeno: V ČSN není výslovně požadováno.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.12.2010, 10:43
No, moc přizemněných bodů rozdělení v bytových rozvodnicích jsem neviděl. Spíš přizemněný vodič PEN v HDS.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.12.2010, 10:50
To vysvětluje, proč se tazateli, který nasimuloval poruchu na PENu jeho odpojením, vrací pracovní i zkratový proud přes plynovou hadici do plynové stoupačky.
Ještě citace z jednoho příspěvku kolegy Fuksy:
 . . . Sám jsem se zúčastnil šetření, když hořela samovolně hadice u kombinovaného sporáku. Podotýkám, že trouba v té době nebyla zapnuta, ale pouze zapojena v zásuvce. Impedance plynového potrubí byla 0,4 Ohmy. . .


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.12.2010, 11:07
PEN v rozvodnici je spojen s pospojeníém ve stupačkách i "natvrdo" vodičem/vodiči napájející bytové jádro ,  nikoli jen přes plynovou hadici.
Navíc spousty výrobců sporáků mají na kostře extra svorku PE - není na škodu investovat do lana, a tuto propojit se systémem pospojování ve stupačkách, a tím ulehčit plynové hadici.
Nicméně i plynová hadice je poměrně solidní vodič elektroproudu, kde bych se případných jisker úplně nebál, přerušení PEN v panelácích je poměrně častá závada a úbytek obyvatelstva neodpovídá Vašim obavám.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.12.2010, 11:16
To vysvětluje, proč se tazateli, který nasimuloval poruchu na PENu jeho odpojením, vrací pracovní i zkratový proud přes plynovou hadici do plynové stoupačky.
Ještě citace z jednoho příspěvku kolegy Fuksy:
 . . . Sám jsem se zúčastnil šetření, když hořela samovolně hadice u kombinovaného sporáku. Podotýkám, že trouba v té době nebyla zapnuta, ale pouze zapojena v zásuvce. Impedance plynového potrubí byla 0,4 Ohmy. . .

Jakživ jsem o tomto neslyšel, jak to dopadlo? - výbuch?


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Petr Moravec 04.12.2010, 13:44
Nedá mi to, abych nereagoval. Je to zvláštní, jak se toto vlákno nedávno založené trefilo.
Bydlím v panelovém domě. Najednou v kuchyni u stropu začala prosakovat voda. Letím tedy nahoru abych zjistil, zda-li to vědí a situaci nějak řeší. Stav u souseda byl následující: kuchyňská linka odtažená od zdi, voda již vytřena. Měnili vodovodní baterii a roháček se pořádně neuzavřel, tak to přes noc trochu kapalo. Pozvali mě dovnitř, abych se podíval, že už nic horšího nehrozí. Nastěhovali se po CSC = „celkem slušných romech“. Původní obyvatel CSC nebyl nešikovný, kdybych přišel na návštěvu jindy než s odtaženou linkou, tak tu práci člověk i pochválil. Ovšem nebyl to jen obkladač, ale i borec elektrikář... Jako přívod pro kompletní výbavu kuchyňské linky použil původní CYKYL 2B×2,5 kterýžto cestou než došel jako přívod pro kompletní výbavu kuch. linky navštívil smyčkově zásuvky v celém bytě 3+1 - holt komunisti věděli jak ušetřit. Nynější výbava linky ovšem již z komunistického standardu vybočila, což si CSC asi neuvědomil.  Výbava linky: "myčka, kombinovaný sporák s elekrickou troubou a dva zásuvkové vývody nad pracovní deskou s rychlovarnou konvicí". No ale k věci, současní majitelé takto zařízenou kuchyň koupili ca před půl rokem a vše fungovalo. Najednou se porouchala elektrická trouba v kombinovaném sporáku, tak jí vytáhli ze zásuvky a v obýváku vypnula audio sestava. Zkrátím to, v půlce bytu fáze na kolíku a nefunkční zásuvky.
Tak jsem to oběhl s vadaskou, až jsem dorazil do ložnice, kde jsem i na první pohled viděl že zásuvka je novějšího typu.
Po demontáži víčka byla závada jasná. Černý vlevo zachoval, ale proč by dělal CSC klemu v soustavě TN-C? když to fungovalo že jo - jeden zeleno/žlutý na svorce N a druhý na kolík, no a je to!
No, a tady jsme přesně u stejné situace, kdy se PLYNOVÁ hadice stala pracovním i ochranným vodičem zvaným PEN.
Takže z toho plyne - plynová hadice vydrží i 29,5 A  (zle)
16 A jistič ITV  To CSC neměnil. to není na očích.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Petr Doležal 04.12.2010, 14:02
 (jednicka)
Jen dotaz, opravdu ten byt v paneláku měl 3f přívod?

P.S Moravec: OK, já jen zahlédl ten ITV


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Petr Moravec 04.12.2010, 14:07
Ne, je to 1f  a 25 A před elměrem


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: raj 04.12.2010, 14:25
Dobrá. Nějaké prase chybně zapojilo svítidlo. A kvůli tomu je tu takový povyk ?


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: PETR STROMAJER 04.12.2010, 14:36
Ono nejde ani tak o zapojené světlo jako o princip že takových fušéru kteří panují názorem že vše znají nejlépe je kolem spousta(ve snaze se předvést a ušetřit).

Za sebe netvrdím že znám všechno ale jako elektrotechnik se přece také nepustím do opravy brzd auta.

Zde se ztrácí lidská soudnost což bude procházet vždy než se stane malér.











Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: raj 04.12.2010, 14:45
Citace
Ono nejde ani tak o zapojené světlo jako o princip že takových fušéru kteří panují názorem že vše znají nejlépe je kolem spousta(ve snaze se předvést a ušetřit).
Dobře. A co dál ? Nic ?
Tak poproste administrátora serveru ať zavede rubriku Zeď nářků.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: PETR STROMAJER 04.12.2010, 14:50
Dobře. A co dál ? Nic ?
Tak poproste administrátora serveru ať zavede rubriku Zeď nářků.
To už tady bylo a dopadlo to jaksi neslavně


 ;) ;)


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: raj 04.12.2010, 14:53
Pak je další diskuse jen ztráta času.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.12.2010, 15:18
Nedá mi to, abych nereagoval. Je to zvláštní, jak se toto vlákno nedávno založené trefilo.
Bydlím v panelovém domě. Najednou v kuchyni u stropu začala prosakovat voda. Letím tedy nahoru abych zjistil, zda-li to vědí a situaci nějak řeší. Stav u souseda byl následující: kuchyňská linka odtažená od zdi, voda již vytřena. Měnili vodovodní baterii a roháček se pořádně neuzavřel, tak to přes noc trochu kapalo. Pozvali mě dovnitř, abych se podíval, že už nic horšího nehrozí. Nastěhovali se po CSC = „celkem slušných romech“. Původní obyvatel CSC nebyl nešikovný, kdybych přišel na návštěvu jindy než s odtaženou linkou, tak tu práci člověk i pochválil. Ovšem nebyl to jen obkladač, ale i borec elektrikář... Jako přívod pro kompletní výbavu kuchyňské linky použil původní CYKYL 2B×2,5 kterýžto cestou než došel jako přívod pro kompletní výbavu kuch. linky navštívil smyčkově zásuvky v celém bytě 3+1 - holt komunisti věděli jak ušetřit. Nynější výbava linky ovšem již z komunistického standardu vybočila, což si CSC asi neuvědomil.  Výbava linky: "myčka, kombinovaný sporák s elekrickou troubou a dva zásuvkové vývody nad pracovní deskou s rychlovarnou konvicí". No ale k věci, současní majitelé takto zařízenou kuchyň koupili ca před půl rokem a vše fungovalo. Najednou se porouchala elektrická trouba v kombinovaném sporáku, tak jí vytáhli ze zásuvky a v obýváku vypnula audio sestava. Zkrátím to, v půlce bytu fáze na kolíku a nefunkční zásuvky.
Tak jsem to oběhl s vadaskou, až jsem dorazil do ložnice, kde jsem i na první pohled viděl že zásuvka je novějšího typu.
Po demontáži víčka byla závada jasná. Černý vlevo zachoval, ale proč by dělal CSC klemu v soustavě TN-C? když to fungovalo že jo - jeden zeleno/žlutý na svorce N a druhý na kolík, no a je to!
No, a tady jsme přesně u stejné situace, kdy se PLYNOVÁ hadice stala pracovním i ochranným vodičem zvaným PEN.
Takže z toho plyne - plynová hadice vydrží i 29,5 A  (zle)
16 A jistič ITV  To CSC neměnil. to není na očích.


Situaci by taky vyřešilo napájení kombi sporáků v soustavě TT, kdy ochranný vodič by byl připojen pouze k pospojení ve stupačkách, ale je to na diskuzi.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Petr Moravec 04.12.2010, 15:22
No to by ste tomu dal.    :o
Situaci by vyřešilo, kdyby se do instalací nehrabal kde kdo.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Milan Hudec 04.12.2010, 16:44
No to by ste tomu dal.    :o
Situaci by vyřešilo, kdyby se do instalací nehrabal kde kdo.

Jiné řešení, jak zamezit proudu, aby nešel po ochranném vodiči na kostru sporáku a zpátky po hadici mne nenapadlo a momentálně v řešení přechodu na TT nevidím ani nijaký velký norměodporujíc í problém (předpokládám, že ve stupačkách je do pospojení zahrnut také PEN či PE vodič instalace jádra a že je instalován pro sporák proudový chránič).
Opět by tu vyvstala snad otázka zda PEN jiného okruhu může sloužit i jako ochranný pro tento případ........ ........


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jan Kelbich 04.12.2010, 16:49
Tak taky přidám svůj příběh. Ono se to nestává jen z fušeřiny, ale i v důsledku běžného provozu.

Cosi jsme předělávali za sporárkem s el. torubou. Tak že jsme ho musleli odtáhnout od zdi a odpojit od přívodu plynu. Flexošňůra byla dlouhá dost, tu jsme neodpojovali. No a mě mezitím napadlo dát si ohřát housky do trouby. A toruba ne a ne hřát, ani doutnavka se nerozsvítila, nic. Tak jsem začal hledat proč. A ejhle, v zásuvce upadlý PEN (a to máme měď !). Takže jsem přišel na to, že nám el. toruba, nevím jak dlouho, fungovala přes plynové potubí. Není od věci občas dotáhnout šrouby v přístrojích. (... jdu to udělat. :))



Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 05.12.2010, 09:11
Dobrá. Nějaké prase chybně zapojilo svítidlo. A kvůli tomu je tu takový povyk ?
To není svítidlo...


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.12.2010, 23:30
Bohužel nejenom elektrotopenář i a elektrozedníci toto dovedou.

citace
Já jsem vyučenej elektrikář, i když to nedělám. Táta dělal celej život elektriku, teď je v důchodu a tohle mi udělal. Nevím proč bych měl platit víc, když nemusím. Chránič mi stačí jen na koupelnu a tak. Na jiných zásuvkách ho nechci, protože je to starej a vlhkej dům, tak by mi chránič mohl padat častěji.
konec citací

Nevím co k tomu více dodat. Snad jen to, že jsem se cca 2h snažil trpělivě vysvětlovat proč a nač. Bohužel osvěta na nic. Maj svojí hlavu a revizi nepotřebujou.


Název: Re: Ukázka práce elektrotopenáře! Jak je tohle možné?
Přispěvatel: Kamil Novák 06.12.2010, 00:29
Hezký!!  (ssur)
Jeden by netušil, k čemu se dá Premixová deska použít.  ;D
Kdyby třeba zde byla soutěž Bastl roku, tak tohle by jistě aspirovalo na přední umístění.  :D

Ale jinak mají oba zástupci té "elektrikářské" dynastie pravdu. Na tohle opravdu revizi nepotřebují.  (doh)