Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Karel Turčík 29.11.2010, 11:24



Název: Jak vyresit rychle blikani ledek v byte?
Přispěvatel: Karel Turčík 29.11.2010, 11:24

Nedávno jsem namontoval do jedné koupelny 5 diodových žárovek a ventilátor s časovým relé pod vypínačem. Jedna bodovka nad WC se rozsvěcí zvlášť a dává tak impuls pro relé, které po zhasnutí sepne ventilátor. Avšak když zhasnu a ventilátor se rozeběhne,tak diodová bodovka po celou dobu běhu ventilátoru bliká,asi ve vteřinových impulsech.
Prosím o nějakou radu,jak to odstranit.
Majitelce nevyhovuje ovládání všech 5 bodovek najednou a ventilátoru zvlášť( vypínač č.5-který je nainstalován) a již je vše načisto vymalované a obložené.


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 29.11.2010, 16:37
Co takhle nějaké schéma zapojení a identifikace použitých komponent?
(moje křišťálová koule se zřejmě nějak porouchala)


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 29.11.2010, 18:03
Přívod do vypínače 3Cx1,5, zněj 2 vývody ten samý kabel,jeden do bodovek a jeden do ventilátoru. Nakonec si zákaznice vzpomněla,že chce bodovky rozdělit na 4+1,tak zeleno/žlutý vodič použitý jako 2. fáze. Bodovky jsou Led20 GU10 230V od Kanluxu,ventilátor se žaluzií - dvoužilové připojení a časové relé CS3-1,k sepnutí ventilátoru dojde po zhasnutí světla. Relé má 4 vývody,vstup fáze,vstup nuly,vývod do ventilátoru a vývod na tlačítko,v tomto případě na jednu bodovku.


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 29.11.2010, 18:19
schema


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Martin H. 29.11.2010, 18:35
Nakonec si zákaznice vzpomněla,že chce bodovky rozdělit na 4+1,tak zeleno/žlutý vodič použitý jako 2. fáze.

Tomu zrejme predchádzal rozhovor s pani o ďalšom postupe a spolupráci. Aká bola tá horšia alternatíva ako fáza na zž vodiči ?



Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 29.11.2010, 18:51
Jedině zasekat další kabel do stropu,ale fáze na zž drátě nemá vliv,vše je stejně dvojvodičové,myslím tím bodovky i ventilátor a i relé nepotřebuje zž vodič,tak to nemá vliv na situaci.


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.11.2010, 18:58
Jaké jsou instalovány vypínače ? Řešil jsem obdobný problém, akorát se svítidlem zářivkovým. Pomohla instalace vypínače v řazení 2. To je zase problém pokud máte jen jednu krabičku pro vypínač. Ale jde to řešit Unicou a možná i něčím jiným


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 29.11.2010, 19:07
Použitý vypínač je ABB Tango, řazení 5,viz to schema. Osobně vidím problém v tom, že vývod z relé,označen na relé jako 1,do kterého jde impuls o tom,že se světlo rozsvítilo a poté zhaslo, dává z relé zpět proudové impulsy a to způsobuje to blikání. U klasických halogenidových žárovek tento problém není.Krabička jen jedna,bohužel.


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 29.11.2010, 19:22
Právě jsem dohovořil s kolegou elektronikem a poradil, že by to mohl vyřešit RC filtr přidaný do série ke vstupu fáze do blikající bodovky....něj aké názory?Děkuji


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.11.2010, 21:28
Já bych spíše uvažoval o tom, jestli spínací prvek nemá paralelně nějaký odrušovací prvek, přes který by i ve vypnutém stavu tekl minimální proud a jstli to nemůže mít nějaký vliv na funkci celého obvodu


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Petr Doležal 29.11.2010, 21:45
Ta "ventilátorová" LEDka bliká i když ty ostatní čtyři jsou vypnuté?


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 29.11.2010, 22:06
Ano,bliká když jsou ty ostatní 4 žárovky vypnuté i zapnuté. Jinak pane Schwarz,elektronika mi moc neříká,ze školy jsem dlouho,tak na to vám nejsem schopen cokoliv říct.


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 29.11.2010, 23:09
Jak tak na to koukám, tak zřejmě to LEDkové svítidlo je napájeno slabým proudem z řídícího vstupu časového relé.
Pomůže osadit tam skutečnou žárovku.
Mohlo by pomoci zapojit paralelně k té LEDkové žárovce odpor 100 kOhm/1W.

Ale pustit po zelenožlutém drátě fázi, to je prasárna.


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 29.11.2010, 23:57
Je to prasárna, ale někdy prostě z investory není řeč a zbytí.....Bohu žel....

Kolik přístrojů je v koupelně? Nešlo by je nahradit mnou zmiňovanou Unicou? Použil by jste 2 pólový vypínač v kombinaci s jednopólovým v jednom rámečku.... žádná elektronika mimo doběhového relé...


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.11.2010, 00:55
Nikoliv dvoupólový vypínač, ale přepínač - z dostupného sortimentu tedy např. řazení 6+6.

Jednou půlkou spínat tu skupinu světel.
Druhou půlkou přepínat "živý" vývod světla, spojený s ovládacím vstupem časovače, mezi fází a nulákem. Čili, na rozdíl od současného zapojení, bude LEDka ve vypnutém stavu zkratovaná a nemůže svítit, i kdyby se na hlavu postavila.
To řešení s odpůrkem by mělo fungovat taky - jeho výhoda je, že je za kačku (na rozdíl od výměny vypínače).


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 30.11.2010, 22:52
 (jednicka)


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Prudky Lubos 01.12.2010, 09:53
Je to prasárna, ale někdy prostě z investory není řeč a zbytí.....Bohu žel....

blbost na tohle je jednoduchá odpověď, na toto zapojení nejni istalace připravená a hotovo, pochybuju že investorka má vůbec potuchy kolik je kčemu zapotřebí vodičů a co je to zeleno/žlutej vodič, ptal jsem se známého co se živí bytovou instalací, jak by tohle řešil a ejhle, prej už se mu to párkrát stalo, bud vyměnit kabel nebo nic, ale ani ve snu by ho nenapadlo dát na zeleno/žlutou fázi, revizi mu nato nikdo neudělá a popud by ji oni v budoucnu z nějakýho důvodu chtěli( pojistka atd. ) a přišlo by se nato, šlapalo by se po něm a to nemá za potřebí


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 01.12.2010, 17:58
Děkuji za informace, vyzkouším hned jak se k tomu dostanu. Jinak fáze po zž drátě prasárna ano či ne není podstatná. Svítidlo je dvouvodičové a drát byl řádně označen,což norma dovoluje.


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 01.12.2010, 18:04
Tak nikoliv zž vodič,ale modrý vodič lze přeznačit....


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 01.12.2010, 18:38
blbost na tohle je jednoduchá odpověď, na toto zapojení nejni istalace připravená a hotovo, pochybuju že investorka má vůbec potuchy kolik je kčemu zapotřebí vodičů a co je to zeleno/žlutej vodič, ptal jsem se známého co se živí bytovou instalací, jak by tohle řešil a ejhle, prej už se mu to párkrát stalo, bud vyměnit kabel nebo nic, ale ani ve snu by ho nenapadlo dát na zeleno/žlutou fázi, revizi mu nato nikdo neudělá a popud by ji oni v budoucnu z nějakýho důvodu chtěli( pojistka atd. ) a přišlo by se nato, šlapalo by se po něm a to nemá za potřebí
a hlavně přeznačení vodiče není předmětem této dizkuze


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 03.12.2010, 01:17
a hlavně přeznačení vodiče není předmětem této dizkuze
Chápu, že nerad slyšíte taková slova, ale tím se na tom nic nemění.


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 03.12.2010, 07:18
Ano, v tomto jistě máte pravdu, na druhou stranu toto vlákno může pomoci i lidem, kteří mají barvy vodičů správně, proto jej považuji za užitečné a barvy vodičů pro řešení problému nechme stranou...


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Antonín Vaněk 03.12.2010, 19:11
zeleno/žlutý vodič není dovoleno přeznačovat!!


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Karel Turčík 15.01.2011, 15:25
Tak jsem se konečně k tomu dostal a připojil odpor k diodovce a blikání odstraněno.
Děkuji pane Fuku, jste kádr.
Jen pro rozšíření vědomostí, proč zrovna připojit odpor a proč zrovna 100 kohm/1W?


Název: Re: Jak odstraním blikání diodové žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 16.01.2011, 00:06
proč zrovna připojit odpor a proč zrovna 100 kohm/1W?
Protože ten odpor svede proud ovládacího vstupu časového relé do země a na té blikající svítivce se nevytvoří dostatečné napětí, aby blikla.
A proč zrovna 100 kohm? Protože je to taková hezká hodnota, a měl jsem pocit, že by mohla být tak akorát.
A proč na 1W? Protože když je žárovka rozsvícená, je na odporu plné síťové napětí a při 230V + 10% bude topit výkonem 0,64 W - tak aby se neupekl, proto. Kromě toho odpůrky na menší výkonovou zátěž jsou příliš mrňavé a obvykle nesnesou síťové napětí.


Název: Jak vyresit rychle blikani ledek v byte, celkovy jejich odber je 250w?
Přispěvatel: HTR looser 07.01.2021, 00:06
Mam problem s rychle blikajícími led zarovkami (klasicke  zavit E27) vím, že se to zde řešilo, ale podle zde uvedenych rad jsem postupoval vylucovaci metodou a rekl bych, ze jsem vyloucil veskere moznosti zde i jinde uvedene. Proto otviram toto tema a chapu, ze zkuseni matadori zde ze slov blikajici led maji jiz osypky:)
Vyluceny byly tyto moznosti:

Vymena led zarovek ve vsech svetlech ( vyzkousel jsem asi 5 druhu od beznych drazsich az po drahe,znackove) vysledek 0

Doplneni zarovek o bezne- vysledek 0
Doplneni pred jednotliva svetla, tedy pred privod do svetla odrusovac (kondenzator)-,  zmenu jsem moc necekal,ale co kdyby:  vysledek 0
Zavolani elektrikare: dotahl veskere privodni vodice za "hodinami  PRE" . Nepomohlo.
Vedeni je v medi LP 2005, 1,5 CYKY 3x1,5, veskera tyto svetla jsou rozdelena na dva jistice, koupelna a toaleta s proudovym chranicem, ostatni svetla( 3 mistnosti a chodba) dalsi. 16A jistic, na privodu 25A jistice.
Mam odpozorovano kdy to delaji, a to kdyz se rozsviti skoro vsechny. Celkovy prikon vsech rozsvicenych led zarovek je cca 250w dle udaju vyrobce. Pokud jich par pozhasinam prestanou. A je jedno jestli na jednom miste ci na jinem.
Asi vim,jedna  z odpovedi  bude zkusit jineho elektrikare:)
Mate nekdo radu, na co se zamerit? Co jsem jeste nevyloucil


Název: Re: Jak vyresit rychle blikani ledek v byte?
Přispěvatel: M S 07.01.2021, 11:10
Mohli by ste začať popisom blikania, lebo mám pocit, že popisujete niečo úplne iné, ako sa rieši v 10-ročnej téme. Je možné, že moderátor diskusiu presunie.

LED môžu blikať/slabo svietiť vo vypnutom stave naindukovaním napätia do vedenia, alebo použitím elektronického spínacieho prvku, ktorý sa stane zdrojom prúdu aj keď to nechceme.

váš prípad vyzerá na niečo úplne iné "Mam odpozorovano kdy to delaji, a to kdyz se rozsviti skoro vsechny. ..... Pokud jich par pozhasinam prestanou."


Název: Re: Jak vyresit rychle blikani ledek v byte?
Přispěvatel: David Hruda 07.01.2021, 11:30
Nemáte tam někde zapojený doběh ventilátoru nebo časovač světel na chodbě? S něčím podobným jsem se setkal. U ventilátoru byl doběh a světla blikala jak u kolotočů...