Diskuse Elektrika.cz

Lustr na 3 řetězech, připojovací místo ochranného vodiče je nahoře u "lustrháku" ,3x žárovky jsou napájeny "dvojlinkami" ve dvojité izolaci,propletenými řetězy.

Je to spotřebič jaké třídy? - nikde jsem žádnou značku nenašel, tak by to měla být I ,  ale v tom případě bych musel řetěz uvažovat coby ochranný vodič.....

Při provozu se jeví jako nejohroženější místo příchod "dvojlinek" do objímek ,  kde se přívod dotýká kovové konstrukce, která je při delším provozu dost teplá.

V návodu o ochranách není nic, jen že lustr musí připojit elektrikář.

Tak nevím, zda:
1.důvěřovat výrobci
2.lustr vyhodit
3.dodatečně pospojit s ochranným vodičem i spodní část lustru (že to je zásah do výrobku je mě známo)

Pokud je to polský nebo obdobný lustr tak je to běžné a ochranu ve skutečnosti nikdo neřešil, pokud ne tak by se hodil typ a výrobce který by tento dotaz měl zodpovědět.

Takový provokativní dotaz - má to značku CE? Pokud ano, evropskou nebo čínskou?
Zkoumal jsem lustr, co mám doma, je jen na jednom řetězu, přívod na objímky dvoužilový, vzhledem k tomu, že je řetěz "natřený na hnědo",  ani 1000V izolaci neprorazilo. Po více než 5 létech provozu izolační stavy OK, žádné stopy vyhřátí, poškození,...
A protože tu nemá křížák nebo schodišťák, nemám problém vědět kdy je přívod vypnutý (a ještě se nestalo, že by praskly všechny 3 žárovky současně)!

Tř. II. v kombinmaci s tř. I. být asi může - viz štítek zdroje na obrázku  :-\

To je výrobek určený jen pro použití v částech Číny se suchou zeminou (pouštˇ),  váš výlet do této oblasti vám závidím.

No, v návodu píšou, že:
CLASS II WITH FUNCTIONAL EARTH (3 PRONGS)

Takže se nejedná o ochrannou funkci. Ochranný vodič potřebuje pravděpodobně pro EMC filtr.

Mě se stala zase opačná věc lampa s kovovou kostrou měla na štítku značku dvojité izolace  (norm) (konstrukčně jí to i připomínalo),  ale měla 3-žilový přívod a připojený PE vodič, pokud si dobře vzpomínám, tak byla z Rumunska nebo Mad'arska. U takových hybridů se spíše přikláním k předmětu tř.1  :-\

Pozor, to že má přívod třídrátový, neznamená, že se jedná o spotřebič třídy I. Rozhodující je určení výrobce. Pokud na výrobku najdete čtverečky, je to třída II bez ohledu na provedení přívodu.

V tom případě není problém. Je to "dvojka" a hotovo.
Potíže nastávají, když něco vypadá jako I.tř.,  přístupné vodivé (neživé?) části ale nejsou s ničím spojeny a není to uznačeno jako II.tř.
Viz diskuse zde (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,13091.0.html).
A vy nemáte jak poznat, že jde o kočkopsa.   (wall)

Jen taková poznámka:
ČSN 33 1600, ed.2 má "vývojový diagram" pro postup revizí spotřebičů a je tam "vlákno",  "pokud má spotřebič třídy I některé konstrukční části nespojené s ochranným vodičem, zkontrolujeme jako neživé části spotřebiče třídy II"

Moment, předmět II.tř. má nějaké neživé části?  (ssur)

Proč pak ne?
Můj magnetofon B42 měl hliníkové pokrytí na plastovém krytu. A to je neživá část! Spotřebiče třídy II. Konec konců i napájecí šňůra byla dvouvodičová.

Mýlíte se, nejedná se o neživou část.  (no)

Hmmm, možná se mýlím, proč ne, ale jaká je to tedy část? Notabene spojená šroubky na hliníkovou slitinu kostry.

Neživá část je definována jako vodivá součást přístupná dotyku, na kterou by se při poruše mohlo přenést nebezpečné napětí. Zhruba. Je takovou částí sklíčidlo vrtačky?

Není, protože je od živé části odděleno dvojitou izolací. Jedná se o vodivou přístupnou část nespojenou s ochranným vodičem.

OK tak to ano, rozumím.

Důležité je to, že by muselo jít o poruchu základní izolace.
A takovou předmět II. tř. už z principu nemůže mít (myšleno samozř. mezi živými částmi a částmi přístupnými dotyku).  (norm)
Viz např. mezinárodní el.tech. slovník.

 (jednicka)

A na druhou stranu spotřebič třídy I může mít vodivé přístupné části oddělené od živých částí dvojitou izolací a tudíž nebudou pospojeny s ochranným vodičem. Teď jde jen o to, aby se dalo nějak spolehlivě při revizi zjistit, že jde zrovna o tuhle vodivou část.

Zda se jedná o spotřebič I třídy nebo o spotřebič II třídy určuje pouze a jenom výrobce! Tak byl spotřebič testován a na to byl vydán ES prohlášení o shodě. Není na RT, aby do toho vkládal nějaký svůj názor. Od toho není a nepřísluší mu to. I kdyby se mu zdálo, že je to třeba marťanovo pátý voko, na štítku budou dva čtverečky, je to spotřebič třídy II a vlak přes to nejede. Nechápu, co tady řešíme.

Řeším to, že tam dvojitý čtvereček nebude, kovový kryt nebude pospojen a dokumentace bude velmi nahrubo. Pořád z toho na 100 % neplyne, že ten kryt má být pospojen.

Přesně tak.
Pro upřesnění - jestliže budou živé části odděleny dvojitou izolací,  pak výrobci nic nebrání označit spotřebič značkou II.tř. a není co řešit.
Jenomže v případu, na který jsem zde dával odkaz stačí, když jsou živé části uvnitř odděleny zesílenou izolací. A to je ten problém.  :-\
Není to už klasická I. tř.,  ale ještě ne II.tř. Takže kočkopes, který ovšem nemá svoje označení a tak buď můžeme nespojení vodivého krytu ignorovat a nebo se lehce stát troubou.  (wall)

Tak jsem to nemyslel. Myslel jsem to tak, že spotřebič má výhradně dvojitou nebo zesílenou (zesílená je přece ekvivalentní dvojité) izolaci a pak není co řešit. Má dvojitý čtvereček a hotovo.

Nebo dvojitý čtvereček nemá a pak je to třída I. Pak má neživé části, ale může mít i jiné přístupné vodivé části, které jsou od živých částí odděleny dvojitou nebo zesílenou izolací a nejsou tudíž pospojeny. A tady jde o to tuto konstrukci správně rozpoznat, aby se z toho nesprávně nevyvodilo, že to má být pospojeno.

To je právě ten problém - zesílená izolace zajišťuje stejný stupeň ochrany jako dvojitá izolace, ale označení dvěma čtverci je vyhrazeno pouze pro dvojitou.
A jak má jeden poznat, že se jedná o zesílenou izolaci, toho jsem se dosud nedopátral.  :(

Podobný problém se zde řešil u nářadí.Viz. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,566.0.html

Pročetl jsem celou tuto starou diskusi a vychází mi z toho, že ten princip zákazu spojování ochranného vodiče k částem, které jsou izolovány dvojitou izolací, je poněkud nedotažený. Výrobce to může totiž vyřešit velmi jednoduše tím, že takový výrobek, který splňuje všechny předpoklady pro třídu II, označí jako třídu I a je po problému.

To je pro mě nová informace, rozvaděč má přece taky jen jednu bednu s výliskem dvojitého čtverečku. Můžete mě prosím nasměrovat, kde je to psáno?