Diskuse Elektrika.cz

Jaká je pravda že se musí tahat zásuvky 3X 2,5.
Pokud se dá jistič 10 nebo 13 A, stačí kabel 3x1,5 ne?

Je to typicky český přístup - ušetřím pětikorunu ať to stojí co to stojí!

Ano, pro jištění do 13A není problém mít rozvod 3x 1,5mm2

Ale pak může dojít k tomu, že se objeví nějaký nový spotřebič, kvůli kterému bude třeba jištění navýšit na 16A.
Jistič vyměníte snadno. Vedení už hůř.
A mít rozvod vodič 1,5mm2 při jištění 16A je hodně na hraně, záleží na uložení kabelu, na souběhu s ostatními,...

Každý by si měl rozmyslet, jestli mu těch pár desetikaček stojí za možné komplikace do budoucna.

Navíc je to zde již stokrát probírané téma, co tak trochu snahy a zkusit vyhledávání?

Jen jsem někde slišel že je to nová vyhláška. Usoudil jsem, že když ložnice má samostatný zs. okruh, kde bude zapojena lampička max. vysavač, tak je zbytečné tam tahat 3x2,5

Neřeší to žádná vyhláška, ale ČSN 332130 ed. 2 v tabulce 6 (zásuvky 16A/B, 2,5mm²).

Jak chcete zajistit, že si někdo do zásuvky v ložnici nezapojí třeba přímotop?

Není vysavač jako vysavač, některé výkonnější dokážou občas při rozběhu vyhodit  jistič B10

Dům se obvykle staví na delší dobu, takže tam, kde je dnes ložnice, zítra (třeba i se změnou majitele) může být pracovna.
Rozdíl ceny mezi 1,5 a2,5 v délkách o kterých se zde mluví je naprosto nepodstatný, využitelnost rozvodu je však v případě 2,5 100% v případě 1,5 můžete narazit na problém bez rekonstrukce rozvodu neřešitelný = drahé a otravné.

Nic jiného než 3x2,5 na nové zásuvkové obvody v budovách pro bydlení nemůžete použít, protože tlusčí drát nejde do běžné zásuvky řádně připojit.

Pro byty je 2,5 standart na zásuvkové okruhy...
Slabší do budoucna se nevyplatí....s toupá počet připojených spotřebičů..
Silnější nejdou zapojit do zásuvek...! (dance)

Tak si vyberte-když to vynásobíte a vydělíte pro a proti?....tak vyjde jedině 2,5 mm ;D
I bez požadavků  ČSN !

Slabší se nesmí použít, ne že se nevyplatí, instalace a byt jsou pak ohroženy požárem, zásuvky v kontaktech při připojení silnějšího spotřebiče hřejí, teplo se přenese do "slabého" drátu, který se zahřeje rychleji než tlusčí, izolace vodiče jde do.... ,  a dál to znáte.

Môžete ťahať káble 1,5mm2 koľko chcete AVŠAK pri istení maximálne 13A. Môžete tak mať zapojený aj celý dom ale spotrebiče s vyšším príkonom môžu istič vyhadzovať. Keď zaručíte že nikto nevymení istič za 16A, môžete to tak mať, ale to nezaručíte.

Bohužel nemohu s Vámi v žádném případě souhlasit.
Pokud se tazatel ptá na prostory, na které se v současné době vztahuje 33 2130 ed.2, a chce normy respektovat, musí použít jako nejnižší bezpečnostní standart 16A jistič a 2,5průřez, s tím, že může jít pouze směrem do bezpečna,tj. snížit In jističe při zachování nejnižššího doporučeného průřezu, tj.2,5mm ,  nebo zvýšit průřez vedení- ale takové zas nepřipojí k zásuvce, takže není tou "správnou" otázkou zda 1,5 nebo 2,5   nýbrž 2,5 nebo 4 ?

A to nemluvím o tom, že dnešní 2,5 mi čím dál víc připomíná starou dobrou "komunistickou" 1,5  ;D To by mě zajímalo, kde kapitalističtí soudruzi udělali chybu  :D

Ještě před pár lety se čelní Jokar spolehlivě zakousl do 3x1,5 a suveréně odizoloval, dnes už po plášti 1,5 jen klouže  (zle)

Výrobci se snaží napínat nejen ceny,ale i dráty.

Mimoto, snad je to jen pocit,ale dřívější Cu mělo i trochu jiný odstín,že by kvalita??

Opravdu odvážné tvrzení. Jestli to opravdu tak provádíte, tak chci poté vidět vaše předávací protokoly a revizi. Určitě tam budete mít výpočty maximálního dovoleného zatížení dle způsobu uložení, délce souběhu kabelů ,  počtu kabelů ve svazku a okolní teplotě. Možná se pak budete divit, až vám vyjde na některou zásuvku jen 10, nebo 6A jistič

V případě použití kabelů 3x2,5mmm CYKY na zásuvky, odpadá počítání. Prostě se to bere jako dle normy a tím OK.

PS: něco podobného slýchávám od elektrozedníků   (wall)

Aby v tom neměl tazatel zmatek skusím odpověd přímo na jeho dotaz:

Není pravda, že všechny zásuvky v bytě musí být taženy kabely CYKY 3x2,5, mohou se použít i silnější,pokud to umožní přípojná místa zásuvek.

Nevidím dôvod nevyhovieť zákazníkovi, ak si želá použiť slabšie prierezy vodičov, ak vypočítam tomu odpovedajúce istenie.
Čo je zlé na zásuvke istenej 6A ističom? Nie každý spotrebič má 2000W. Ak všetky faktory isteniu vyhovujú, mám dôvod to zákazníkovi odopierať?

Když se dělá zásuvka třeba na WiFi u RD tak jištění 16A bych rozhodně nedoporučoval!!
Tam stačí jistit 2A! o:-)
Ale kabel bych dal 2,5!

To je pravda, člověk si připadá jak učedník, že nepozná 1,5 od 2,5 mm2, ale je to využíváním povolených záporných tolerancí. Za komančů, když měli probroušené očko dělali místo 1,5 třeba 2mm2 dnes místo 2,5 dělají 2,1 a když to má člověk v ruce tak neví co to je. Proto jsou nyní povinné označení kabelů na plášti ;D Takže se dá říci, že nyní je opravdu nutno na zásuvky použít 2,5(2,1) protože 1,5(1,2) už je opravdu málo. I když za komančů 1,5 stačila a neviděl jsem dosud nikdy vypálenou CU 1,5 mm2, ale Al třeba i 6mm2 shnila v izolaci. Mám i foto, byl-li by zájem.

Byl jsem u jednoho zákazníka a u něho na 1,5 CU v délce asi 4-5 m se tahal celý 2 pokoj. byt...
Byt byl celý elektrifikovan ý, jen topení plyn...
Po rozdělání měl CU 1.5 sice barvu měl jako duha, ale nikde nebyl ohořelý,nebo něco podobného...pa k jsem zjistil že byl jištěn 20A /C....Po dobu podle majitele cca 12 let....Vedení byl v liště PVC...
Protože jsem to viděl na vlastní oči, /i když krátká délka/ tak si myslím, že snese na kratší vzdálenosti  více jak udávají tabulky!

Důvod vidím v dodržování/nedodržování normy, pokud se na Vámi budovanou instalaci vztahuje 33 2130 ed.2, musíte dát nejméně 2,5mm.

Pokud si zákazník přeje slabší vedení než určuje norma je morální povinností elektrikáře řádně ho postrašit.
Pouze obyvatelstvo vystrašené bude chtít dodržovat ustanovení norem.

Chyba se nikde nestala. Za soudruhů se měřil průměr drátu, v současné době se měří činný odpor. Je to podstatně přesnější, právě s ohledem na kvalitu CU. A jelikož se skutečně šetří a činný odpor bohatě vychází, dochází k zeslabovaní průměru drátu. Čili soudružská 1,38 mm se dnes dělá celkem bez problémů 1,33mm a normě odpovídá i 1,32 mm, tedy dostatečná rezerva na případné vytažení drátu během výroby kabelu.

Pochopil jsem to dobře tak, že za soudruhů byl drát jak silnější,tak kvalitnější co se vodivosti týče?

Proč je tak velký rozptyl hodnot a ještě do mínusu?,to se snad i hřebíky dělají přesněji, možná jsem naivní, ale když si přece koupim třeba přepětovku od solidního výrobce s uvedeným proudem 35kA, taky neočekávám, že vydrží jen 29kA ale spíše "o chlup víc".

Když si k tomu přidám slabší izolaci na nových kabelech, tak je to pěkný.......

Můžete prosím uvést hodnoty u 2,5 a 4mm?

Případně uvést "solidního" výrobce kabelů dle mého příkladu s přepěťovkou?,osobně si za kvalitu rád o něco připlatím.


děkuji

Nepochopil. Tak jak se mění vše kolem nás, tak se mění i technologie výrobců, včetně hutních výrobců CU. Dnes se naopak vyrábí podstatně čistčí CU, než v minulosti. Nové technologické postupy, nové materiály, např. keramické filtry při tavení mědi dokáží odstranit větší množství nečistot z CU. Lepší kontrola podstatně dokonalejšími přístroji dokáží už u výrobce CU tuto kvalitativně velmi přesně rozdělit. A čím je CU čistšší, tím může být slabší a přesto jí projde stejné množství proudu. Proto je měření činného odporu přesnější, než měření průměru, pouze se zbytečně neplýtvá a rozhodně to nemá žádný vliv na kvalitu výrobku. Budete-li kupovat kabely od českých výrobců nebo jejich bratrů, dostanete rozhodně dobrý výrobek. Pokud chcete ušetřit, kupujte kabely dovážené z Polska, Ukrajiny nebo Rumunska. U měření jejich hodnot zůstává rozum stát, jak se to může dostat na náš trh. průměr drátu 1,28mm, izolace klidně o 0,3 mm slabší.

Děkuji za vysvětlení

Hlavně už nezkvalitňujte Cu, spousty elektrikářskýc h nástrojů by bylo na....

Myslím, že o průřezu se toho tu už napovídalo dost, a taky to je už mnohokrát omílané téma. Ale zatím nikdo tazateli neřekl, že to vůbec nemusí být CYKY (není nikde předepsáno).

Může být můstkový vodič, mohou být jednožilové vodiče v lištách....i při dodržení norem je pořád ještě možností!

Dovolil bych si s Vaším názorem mírně nesouhlasit - jedožilové vodiče v lištách (myšleno nikoli protahovacích ) být nemohou, bez toho, že nejsou ve dvojité izolaci.

Vzpomínám si na jedno školení v 80.letech, s názvem"Používání mědi v elektroinstala cích". Všem nám bylo vnucováno, že do budoucna se v bytových rozvodech bude používat pouze 1,5mm2. Na světla pak 1mm2. Vše ostatní by bylo plýtvání cennými surovinami a ohrožením národního hospodářství.

Z jakého článku normy vycházíte?

Výrobce:
Použití (H07V-K):
Instalace na povrchu nebo v instalačních trubkách nebo podobným uzavřeným systémem. Pro pevné uložení uvnitř zařízení a pro světelné příslušenství. Vhodné pro pevné chráněné instalace, pro osvětlení a ovládací zařízení a pro signalizační nebo kontrolní obvody. Používání musí být v souladu s ČSN 34 7402.

---------

ČSN 34 7402, tabulka 1A:

Vodič H07V-K (CYA),  přijatelná aplikace:

V elektroinstala čních trubkách
V kabelových trasách
V kabelových kanálech
Propojení uvnitř elektrických přístrojů a spotřebičů.
Přítomnost vody v kontaktu s kabelm je nepřijatelná.

5-52 tab. 52F, první poznámka v tabulce

Tak teď nevím jestli mě někdo stojí na kabelu  ;).
Tabulka 52F (ČSN 33 2000-5-52) říká, že izolované vodiče mohou být uloženy v liště. S poznámkou: Izolované vodiče jsou povoleny jen v případě, kdy lze kryt sejmout pouze s použitím nástroje nebo značnou ruční námahou a je-li krytí IP4X nebo IPXXD. Zde by mohla vzniknout polemika zda lišta tyto parametry splňuje a co je značná značná ruční námaha.
Ale nikde tam nevidím, že to být nesmí nebo něco o dvojité izolaci  :o. Tedy dát CYA, CY do lišty.

Ještě dotaz- jak se změní časová oteplovací konstanta takového vodiče v kabelu, přece silnější drát i když má větší odpor na tom bude lépe, nebo ne?
V tom případě by "nové průřezy nebylo možno zatěžovat stejně jako staré soudružské.

Pane Hudče, je to překlep? Nebo fyzika naruby ?

No silnější drát se zahřeje na stejnou teplotu později než slabší, kouknu na hodnoty ve staré 523- tam v přílohách vycházeli pokud si dobře pamatuji ze soudružských kabelů a srovnám s údaji výrobců kabelů dnešních.

Zvyklal jste mě ale......

Pravda, pravda. Už nevím kdy, ale od jisté doby si elektrikáři zjednodušují práci naddimenzování m vodičů všude. Zkratová odolnost jističů přestává stačit ...
Ty doby, kdy nám napětí v neděli večer při seriálech klesalo tak, že se nám zmenšoval obraz je asi už v nenávratnu. Spíš přibývají problémy v případě, že prdne žárovička v dětském pokoji a vyrazí to pojistky až na sloupě :-)

Silnější drát, s nižší měrnou vodivostí ale stejným odporem na metr délky, je na tom rozhodně lépe.
Jednak se díky větší hmotnosti pomaleji ohřívá (-> jištění proti zkratu),  jednak má díky většímu povrchu lepší tepelný kontakt s okolím (-> jištění proti přetížení).
Rozdíl ale nebude dramatický.

Ta čeština  ;D
Já už myslel že pan Hudec nezná úplné základy. Jen jsem chybně vyhodnotil jeho otázku.
Pan Fuk to vyřešil  8).

Viděl jsem už několikrát rozholené CYKY, vodiče jsou uloženy do plastové lišty. Odporuje to něčemu? Krom toho, že je to podle mého názoru prasárna?

Není splněno ochranné opatření pokud není lišta protahovací, o značné námaze otevřít víčko lišty bych pochyboval.

A kdyby ty vodiče byly např. v trubce tak to ničemu nevadí? Psal jste něco o dvojité instalaci. Dvojitou izolaci mám tedy chápat - izolace vodiče + instalační trubka?

Ano
dříve se to muselo dedukovat, dnes je jasně uvedeno v 4-41 ed.2

Otázka může být v jaké trubce a jak je uložená trubka?
Musí se rozlišovat, jestli bude volně ložená, uložená ve zdi, nebo betonu! (!)
Podle toho se volí mechanická pevnost trubky. 

A myslíte, že nemůže být problém s izolačním odporem?

A proč by měl být? Když měřím vodiče v kabelu proti sobě, tak je to podobné. Vodiče s jednou izolací proti sobě. A taky vyhoví.

Použití vodičů v běžné vkládací liště není v pořádku. Provedení v trubce bych asi nechal projít jako v pořádku. K vodičům se bez jejího zničení prostě neodstanu.

 (poklona) Jasné stručné. Děkuju

Abych to doplnil konkrétním údajem - vychází mi, že při použití vodiče s měrným odporem o 10% vyšším, a tedy i s průřezem o 10% vyšším, bude proudová zatižitelnost takového vodiče o pouhých 0,5% vyšší.
Čili nestojí to za řeč.

A jaké jsou ty dnešní kabely? Kmotrovské?

Dneska jsou kabely především se slabou izolací.