Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Milan Hudec 24.11.2010, 12:50



Název: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Milan Hudec 24.11.2010, 12:50
V rozvaděči před hlavním vypínačem, či až za hlavním vypínačem?
Vídávám obě dvě řešení, že záleží na výrobci rozvaděče - vím (v praxi rozvaděče mnohdy smontuje na místě "nejšikovnější" ze zedníků).
Jinak řečeno - musí hlavní vypínač vypínat pouze vývody z rozvaděče, či i vše v rozvaděči?


Původní název: Jak správně zapojit přepěťové ochrany?


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 25.11.2010, 06:53
Já bych toto téma posunul ještě trochu jinam - musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?

Každá ochrana (seriozního výrobce) má uvedenu maximální hodnotu jištění. V domácnosti není co řešit. Průmyslové provozy - to je o něčem jiném.
Nasadím do okruhového rozvaděče ochranu třídy C, která má maximální předjištění dejme tomu 63A, ale z nějakých důvodů se navýší jištění vývodu z hlavního rozvaděče na hodnotu vyšší.
Pokud se někdo zabývá předjištěním před instalací přepěťovek, při nějakých změnách se tohle dost přehlíží.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Pavel Šebesta 26.11.2010, 15:40
Pro správnou funkci přepěťových ochran předjištění musí být. Při změně, nebo úpravě elektrického zařízení nesmí být porušena tato zásada.
Nicméně přepěťová ochrana v podružném rozvaděči může být účelová a i při vypnutí hlavního vypínače podružného rozvaděče může být požadavek, aby SPD byla pod napětím. Pak ochranu musíme zapojit před hlavní vypínač a vše co zůstává pod napětím i po vypnutém hlavním vypínači označit výstražným (žlutým) nápisem.


Název: Re: Musí být v rozváděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Martin Mlkar 26.11.2010, 16:29
Pro správnou funkci přepěťových ochran předjištění musí být. Při změně,  nebo úpravě elektrického zařízení nesmí být porušena tato zásada.
Zásada čeho? Jestliže budu mít v přípojkové skříni 100A pojistky, nevidím důvod proč bych dával před přepěťovou ochranu tř.II(např. DEHN kde je předepsáno 160A) ještě pojistky.

Nicméně přepěťová ochrana v podružném rozváděči může být účelová a i při vypnutí hlavního vypínače podružného rozváděče může být požadavek, aby SPD byla pod napětím. Pak ochranu musíme zapojit před hlavní vypínač a vše co zůstává pod napětím i po vypnutém hlavním vypínači označit výstražným (žlutým) nápisem.
Takže mě chcete říct, že pokud bude přepětí na přívodu před vypínačem, tak to "přeskočí" přes vypnuté kontakty vypínače?


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.11.2010, 22:34
V rozvaděči před hlavním vypínačem, či až za hlavním vypínačem?
Záleží na okolnostech - na tom, co konkrétně má SPD chránit.

Pro SPD typ 1 je správné místo připojení mezi pojistkami na vstupu do objektu a hlavním jističem. Chrání příchozí vedení ... až po rozvaděč s instalovaným SPD typ 2.

Pro SPD typ 2 je pak správné místo hned za hlavním vypínačem rozvaděče. Chrání rozvody za hlavním vypínačem - mj. i proti indukovaným přepětím, a proto je užitečné neodpojovat ho hlavním vypínačem. Při rozpojeném hlavním vypínači se o rozvody před tím vypínačem postará instalovaný SPD typ 1.

V případě, že je namísto výšeuvedeného řešení instalován kombinovaný typ 1+2, je třeba počítat s tím, že část instalace oddělená vypínačem od SPD je při vypnutém vypínači nechráněná. Pokud jsou osazeny i SPD typ 3 na všech fázích, klonil bych se k zapojení SPD typ 1+2 ještě před hlavní vypínač rozvaděče (viz
... a vše co zůstává pod napětím i po vypnutém hlavním vypínači označit výstražným (žlutým) nápisem.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Martin Mlkar 26.11.2010, 23:21
V případě, že je namísto výšeuvedeného řešení instalován kombinovaný typ 1+2, je třeba počítat s tím, že část instalace oddělená vypínačem od SPD je při vypnutém vypínači nechráněná. Pokud jsou osazeny i SPD typ 3 na všech fázích, klonil bych se k zapojení SPD typ 1+2 ještě před hlavní vypínač rozvaděče (viz
Pane Fuk, můžete mě prosím vysvětlit jak se dostane přepětí z vnějšku přes vypnutý vypínač?


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.11.2010, 00:01
Pane Fuk, můžete mě prosím vysvětlit jak se dostane přepětí z vnějšku přes vypnutý vypínač?
Třeba indukcí. A Vy vypínáte PE?


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Martin Mlkar 27.11.2010, 00:46
Třeba indukcí.
Děkuju  ;)

A Vy vypínáte PE?
Néééé  (surprice)


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Štefan Beláň 27.11.2010, 10:46
Před přepěťové ochrany je vždy vhodné a správné instalovat samostatný pojistkový odpojovač, i když to z hlediska předřazeného jištění na přívodu do  rozvaděče není nutné.
V případě potřeby manipulace na přepěťových ochranách je velice nepraktické vypínat celý rozvaděč a zůstat bez osvětlení. (plc)
Proto je můj názor - pojistkový odpojovač vždy!  :)


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.11.2010, 11:15
Proto je můj názor - pojistkový odpojovač vždy!  :)

 (jednicka) Naprostý souhlas.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Martin Mlkar 27.11.2010, 13:24
A pokud je maximální předjištění přepěťové ochrany např. 160A, tak pojistky 160A i když je před elektroměrem např. jistič 63A?


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 27.11.2010, 14:47
V tomto případě tam můžete vrazit třeba zkratovací nože, odpínač je tam jenom pro odepnutí při revizi/nebo při manipulaci s přepěťovkou.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.11.2010, 19:51
Před přepěťové ochrany je vždy vhodné a správné instalovat samostatný pojistkový odpojovač, i když to z hlediska předřazeného jištění na přívodu do  rozvaděče není nutné.
V případě potřeby manipulace na přepěťových ochranách je velice nepraktické vypínat celý rozvaděč a zůstat bez osvětlení. (plc)
Proto je můj názor - pojistkový odpojovač vždy!  :)
Ano, chápu hledisko elektrikáře, pro kterého je to zvýšení komfortu (1x za n let).
Osobně bych ale, z pozice uživatele, preferoval hledisko spolehlivé ochranné funkce, když už jsem do SPD investoval.
Předřazený pojistkový odpojovač
- je další prvek v systému (-> snížení spolehlivosti),
- má sám nějakou nenulovou impedanci a pro jeho instalaci je třeba větší celková délka vodičů (-> vyšší přepětí)
a proto bych z hlediska uživatele proti pojistkovému odpojovači SPD, pokud není nezbytně nutný, důrazně protestoval. Elektrikáři, který bude potřebovat na manipulaci s SPD vidět, rád podržím bateriovou montážní svítilnu nebo mu půjčím čelovku.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Jan Hájek 27.11.2010, 20:20
jak se dostane přepětí z vnějšku přes vypnutý vypínač?
Vzdálenost mezi kontakty  překlene několik málo kilovoltů.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.11.2010, 21:36
Vzdálenost mezi kontakty  překlene několik málo kilovoltů.
Spočítal bych je na prstech jedné ruky.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.11.2010, 22:10
Vzhledem k tomu, jak často je potřeba manipulovat s SPD, bych tam ty pojistky necpal. A pokud má někdo pocit, že by to způsobilo problém, může instalovat SPD, které má aktivní část vydundací a zastamdací bez vypnutí.
Tím neříkám, že jsem nikdy nesplnil požadavky investora a ten pojistkový odpojovač tam nedal.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Jan Hájek 27.11.2010, 22:35
No vida, zas nám z toho vypadl DEHN jako nejlepší. Všechno je modulární a téměř nesmrtelný, takže opět ten kdo šetří na přepěťovce zaplatí mnohem víc na ostatním.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.11.2010, 11:58
Klid pane Hájek, SCHRACK a MOELLER mají taky "vyndavací" a "zastamdací" (kurňa to je pěkný slovo).
 Sice jen třídu II...


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Petr Doležal 28.11.2010, 12:18
Phoenix taky


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.11.2010, 12:38
Klid pane Hájek, SCHRACK a MOELLER mají taky "vyndavací" a "zastamdací" (kurňa to je pěkný slovo).
 Sice jen třídu II...

Přepěťovky jsou jeden ze sortimentů, kde si i "chudý" člověk může dopřát "Mercedes" ,  a výrobci "Mercedesů" mezi PO jsou dva.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Jan Hájek 28.11.2010, 13:00
Vyndavací jsou, ovšem ten druhý parametr,  s tím už je to o dost horší.


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.11.2010, 13:13
Vyndavací jsou, ovšem ten druhý parametr,  s tím už je to o dost horší.

Jako, že už nejdou strčit zpátky?


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.11.2010, 14:49
Pan Hájek má spíš na mysli, že nejsou vyndavací ve stupni I, nebo kombinované I+II (to nevím jestli má DEHN)


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Milan Hudec 28.11.2010, 14:57
Pan Hájek má spíš na mysli, že nejsou vyndavací ve stupni I, nebo kombinované I+II (to nevím jestli má DEHN)

Mají vyndavací všechno, ale zajímalo by mne o kolik se sníží užitné vlastnosti součástek právě tím vyndavacím provedením, jinak řečeno ,  ta samá ochrana by vydržela víc coby nevyndavací?


Název: Re: Musí být v rozvaděči před přepěťovými ochranami jištění?
Přispěvatel: Kamil Novák 28.11.2010, 15:04
Jako, že už nejdou strčit zpátky?

Jako že nejsou skoro nesmrtelné.  ;)

BTW: Nemám žádný profit z obratu Dehnu (bohužel  :'(),  takže to snad nikdo nebude brát jako reklamu, ale když už někde při revizích zjistím mrtvou nebo polomrtvou SPD, tak jen asi jednou byla červené barvy.
Jinak jsou i po letech v dobré kondici (soudě podle hodnot naměřených v mA-bodě).
Což se o "nečervených" říci rozhodně nedá.  (plc)