Diskuse Elektrika.cz

Môžem zapojiť prúdový chraníč do ističovej skrine v paneláku, ked mám ešte starú hliníkovú a dvojžilovú elektroinštalá ciu? Prerábali mi jadro a dali mi tam síce medené káble ale len dvojžilové. Chcel by som zapojiť prúdový chránič do celého bytu alebo aspoň do kúpelne.

Původní otázka:Prúdový chranič na starej elektroinštalá cií ?

Ne !!
Už to tady bylo mnohokrát, včetně důvodů proč to tak nelze.

Proudový chránič použít lze, ale pouze k tomu, abyste jím mlátil do hlavy autora Vaší elektroinstala ce.

Pokud vám do zásuvek vedou jen dva dráty a chcete chránič máte možnost pouze zásuvky s integrovaným chráničem ,  vyrábí ABB, že vám nedali do rekonstruované ho bytového jádra "trojdrát" je škoda, názory se budou lišit, leč lze obecně konstatovat, že pokud bylo dílo skutečně nazváno rekonstrukcí, nikoli opravou, bylo použití "trojdrátového" vedení povinností a to z jádra až po bytový rozvaděč, kde měl být právě osazen proudový chránič.


Použití takového chrániče je řešení ovšem na hraně norem a trochu nouzové, je napasované právě na bytová jádra, kde to do doby rekonstrukce instalace v bytě moc jinak nejde.

Pokud ještě nemáte obklady, nechte si instalaci předělat na "trojdrát"+chránič v rozvaděči, bude to investice, které není třeba litovat, na tom, že chrániče bezpečnost instalace skutečně zvyšují je mezi odborníky skutečná shoda.
Hlavně doporučuji při nákupu chrániče koupit  výrobek kvalitní, nikoli ten, který naleznete mezi rohlíky v marketu.

Okamžitě zastavte poslední platbu svému dodavateli těchto prací. Reklamujte jeho provedení s tím, že neodpovídá současným předpisům. Doporučuji se obrátit na nějakého RT, ať vám napíše všechny důvody proč a v čem, vaše instalace neodpovídá normám. To se musí zjistit přímo na místě.  
V případě, kdy se bude dodavatel vyzouvat ze svého pochybení, tak bude nejlepší se obrátit na některý ze státních úřadů a podat podnět na tuto firmu.
Pokud firma dodala i revizní zprávu, tak podnět i na práci tohoto RT (revizní technik). Revize a ostatní doklady budou jako důkaz.

Nic jiného s tím nejde dělat. Leda by jste to znova zaplatil jiné firmě sám a znovu, aby to bylo v pořádku a bezpečné v souladu se všemi předpisy.

Opět to vidím na práci nějakého elektrozedníka bez oprávnění. Ale účtuje si jako velkej machr, i když to vždy pokazí. Jen aby náhodou nemusel platit jinému. Vždyť je to jen kabel z krabice do krabice a oni s tím nadělaj takovej humbuk. Pak chtěj dávat novej rozvaděč a chránič, když to je zbytečné a pak budu drahej pro investora. Udělám to sám, pán nic nepozná a oba budem spokojený.
 (zle)

To Franek
 Pokud byla prováděna oprava, pak je ať si o tom myslíme co chceme vše v porádku.

Hodně těchto fi. moc neví jak to udělat, ale ví co mají říct - "byla to pouze oprava instalace"

Dokonce i prodavači v mark. ví co mají říkat, když jsem se podivoval na Cykynou s méně než "primerosovou" izolací za výhodnou cenu, bylo mě řečeno, že tento kabel je pouze na zvonkové obvody (3x2,5mm).

 

Rozhodující bude smlouva o dílo. Tam by to mělo být správně pojmenované. Záleží ale na každém, jestli dá přednost kvalitě, kde má smlouvy projekty a revize na vše, nebo pouze ceně, kdy se to prostě ochč....e a udělá jen na dohodu. Chápu, že u většiny vyhrává cena. Ale to se pak nesmí divit, když maj doma zmetek. Pak ani nemaj v ruce důkaz (smlouvu, revizi, projekt) a tím i smůlu při reklamaci. To bývá ale pozdě.

Je škoda, že tyto praktické věci ohledně "polorekonstruk cí" (dvoudrát/třídrát/kdy/jak) nejsou v normách zakotveny alespon v národních doplncích a pod.
Další problém vidím v tom, že je v republice mnoho "elektrikářů" ,  do elektriky se pustí skoro každý, cesty ven jsou dvě:
1. celý národ budou Elektrikáři
2. současní Elektrikáři budou bez milosti ničit "elektrikáře" a budou držet maximálně spolu,ať se jejich zájmové či profesní sdružení jmenuje jakkoli

Jelikož ani jedna z možností není reálná, nepředpokládám v dalších letech snížení objemu prodeje dvojlinek.

Norma je technický předpis, kuchařka. Nemůže nařizovat, jak se mám chovat při rekonstrukci. To může zákon, nařízení vlády nebo vyhláška. To, že by se měli elektrikáři domluvit a začít lobovat jako třeba kominíci je pravda.

To Svejkovský
Proč by norma nemohla přinést odpověd např.

rozšíření obvodu o další zásuvku - jedině trojdrát a dráty zapojit tak a tak, (jen na tomto fóru jsem napočítal 3možné způsoby zapojení z TN-C do TN-S)

Je hodně "šikulů" , . co dokážkou instalaci dle starých norem rozšiřovat "donekonečna" ,  dokonce za pomoci Al vodičů a dle norem je to O.K.

Stejně tak používání FeZn zemničů - jak dlouho mohou v zemi vydržet, a plnit funkci zvláště, když jsou před položením rovnány či ohýbány krumpáči a nízká hodnota uzemnění je pak zabezpečována jen na papíře.

Tak nevím, jak by se pak tvářili ti šikulové a jejich RT (jestli vůbec nějakého mají) když by došlo k nějakému úrazu el. proudem. Asi by jim soudce vysvětlil proč dostali pár let natvrdo.

Ale na to dál už nemám sil. Podle mne to prostě není v pořádku a určitě ani podle platných norem.

Klidně se i vsadím, že žádný z nich neměl na elektriku oprávnění. Minimálně na tom bych je dokázal dostat do úzkých.

Dál se k tomu už nevyjadřuju. Nehodlám pořád psát o tom co kdyby. Navrhnul jsem řešení. Tazatel si může vybrat a zařídit se podle svého názoru a svědomí.

Oprava  neoprava elektrikář který v dnešní době tahá instalaci TN-C - zásuvky a světlla tak není elektrikář ale De.......l Pokud opravuji starou instalaci, tak natáhnu kabely 3X a při případné rekonstrukci se dají použít. Jinak v této diskusi naprosto souhlasím s kolegou Fraňkem!!!

To já taky s p.Fraňkem souhlasím, souhlasím i s Vaším názorem, že elektrikář který natáhne dvoudrát je "nepředvídavý".
Počátek problému vidím v minulosti, kdy elektrikáři na rozdíl od plynařů lidi málo strašili,no a to je výsledek.
Dokud nebude mít občan před elektrikou stejný respekt jako např.  před plynem nebude lépe.

Moje oblíbené srovnání elektriky s automobily:
Zákon 361/2000Sb. známe, dodržujeme a kdo by si dovolil "jezdit bez řidičáku",  na toho máme jistý systém jak to řešit, potrestat,...
Zákon 174 o VTZ v aktualizovaném znění "většinou" dodržujeme pokud jde např. o tlaková zařízení, ale naopak  u elektrických zařízení ignorujeme jak zmíněný zákon, tak vyhl. 50 a jaksi chybí "zájem zákonodárců" vytvořit páky na to, aby bylo možné něco podniknout proti těm, co svojí neodbornou činností mohou ohrozit druhé!

Když si do starého auta přidám třetí brzdové světlo, seberou mi OTP nebo neprojdu na STK.
Co se stane, když si k síti TN-S připojím dvoudrátovou prodlužku vlastní výroby? Dokud to někoho nezabije, nestane se nic!

Asi je těch průserů na silnicích pořád tak moc, že bezpečnost elektrických zařízení není "téma číslo jedna"

To Schwarz
Lidi je třeba strašit a strašit a strašit.

Vandalů,co zničí něco na elektriku je spousty ,ale ještě jsem nezažil výtečníka snažícího se vytrhnout plynovou trubku.

Co máte proti FeZn zemniči?

Pro mudrlanty co neumějí číst jsem vložil citaci.
Když firma ,  nebo někdo kdo dělá instalace polemizuje ,  že se jedná pouze o opravu, tak se hluboce mýlí. Dělalo se nové jádro. Pravdu má kolega Franěk a můžete si myslet co chcete. Ten kdo to dělal nedodržel platné předpisy a je plně odpovědný za paskvil co provedl !

Znám místa kde je takový zemnič prokazatelně víc jak 25let a stále dobrý. On je tam určitě déle ale před 25 lety jsem ho poprvé osobně měřil.

To Alin a Tobolík

Asi jsem měl smůlu, ale já až na výjímky vždy našel FeZn pásek v ubohém stavu, je to dáno půdou, bludoproudy atd.
Přece dobrý hospodář si krov taky neudělá z toho nejlevnějšího, i když i to někdy funkci splní, a osobně beru uzemnění jako něco, co se nebude "nikdy" opravovat či měnit, ve výsledku rozkopaného chodníku, dvorku a zápraží je nejlevnější řešení dát tam nerez od počátku, zrovna tady bych nešetřil.
Ještě mě napadá ,  existuje u nás něco jako "životnost instalace"?

....a jaké by jste doporučil? FeZn je v dnešní době vcelku běžný materiál...... tedy na zemniče...

A....lepší než do půdy...je dát ho do betonu...a řádně natřít přechody....

Pokud to peněženka alespoň trochu dovolí, tak nerez - alespoň na přechody, no a když FeZn, tak od solidního výrobce (nedávno se mě dostal dostal do ruky zbytek, kde šla ochranná vrstva loupat rukama) a velmi,velmi opatrně s ním pracovat aby neoprýskal.

A právě materiály z ušlechtilých ocelí se na zemniče nedoporučují.

Nedoporučuje se spíše Cu zemnič, o nedoporučování nerez slyším poprvé od vás, do ted jsem byl za ,  že nerez se doporučuje hlavně v PH- půdách a tvoří jakýsi nadstandart, můžete prosím uvést zdroj nedoporučování, či nějaký článek o materiálech na zemnění?
děkuji mnohokrát

Nebude to náhodou nějak tak, že tlak na používání FeZn zemničů vychází především od energetiků?
Když si někdo svůj zemnič udělaný z nerezu nebo dokonce z mědi připojí na PEN distribuční sítě zemněné FeZn, poskytuje mu tato distribuční síť katodickou ochranu jeho soukromého zemniče - ovšem na úkor zemničů distribuční sítě, které tím rychleji degradují - úměrně množství takových nadstandardníc h zemničů...
Viz související vlákno http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17876.0.html

Zajímavá myšlenka a souvislosti  (jednicka)

No, pokud máte v bytovém rozvaděči přívod dvojžílový (L a PEN),  který vede z elektroměru... .nevidím potom problém bod rozpojení (PENka) na PE a N v rozvaděči bytovém a přidání toho chrániče....

samozřejmě, za předpokladu, že bude nový zásuvkový obvod natažen nově v CYKY 3x2,5mm....

stačí trocha úpravy podružné rozvodnice, nové okruhy se zapojí na PE a N, a staré na PEN...


nebo se pletu?

No jsem tady po dlouhé době, ale netušil jsem, že se tady kladou otázky podobné jako: "musí se dát do kynutého těsta kvasnice?"
Myslel jsem, že tady jde o odbornou diskusi.

Odborné diskusní fórum, ale není pro uzavřenou skupinu odborníků, zeptat se v podstatě může každý, kdo dokáže smysluplně zformulovat dotaz.
Občas není jednoduché komu co odpovědět ve vztahu k předpokládaným znalostem

Z hlediska funkce by to tak mohlo být, z hlediska legislativního se takovou úpravou stává elektromontér "novým" původním výrobcem se všemi povinnostmi