Diskuse Elektrika.cz

Postačí mi pro napájení elektrospotřeb ičů v rámci provozu restaurace benzínová elektrocentrál a, v případě dlouhodobého výpadku elektřiny ze sítě (týden)? Celkový instalovaný příkon všech spotřebičů je 14kW a elektrocentrál a má výkon 4kW. Dokáže tyto spotřebiče centrála "utáhnout"?
A co když pak bude dodávka elektřiny ze sítě obnovena a centrála bude přitom dodávat svou elektřinu do stejného elektrorozvodu? Nebude to problém? Může být provozována takto paralelně se sítí nebo musí být rozvod jí napájený od sítě oddělený?

Původní otázka: Elektrocentrál a jako záložní zdroj pro velký objekt?

Jistě chápete, že na otázku výkonu centrály při neznalosi zátěže (soudobost, rozběhové proudy a pod.) nelze odpovědět.
Paralelní spolupráce zakázaná, to se musí nějak ošetřit.

to Petr Doležal:
Děkuji vám za odpověď. Takže pokud bych ignoroval rozběhové proudy a koeficient soudobosti bych zvolil 0,5 (nepřehnal jsem to?),  znamenalo by to, že soudobý odebíraný výkon v daném okamžiku by byl 7kW (14:2) a elektrocentrál a s výkonem 4kW by tudíž nedostačovala. Je má úvaha správná?

A co se týče zakázaného paralelního provozu elektrocentrál y se sítí, muselo by se to řešit např. od sítě oddělenými dočasnými pohyblivými přívody k vybraným spotřebičům nebo např. nějakým přepínačem (síť/centrála) zapojeným do instalace třeba hned za elektroměr?

Pokud je centrála dost "chytrá",  tak to jde. Režim se jmenuje "peak shaving" (doslovně - zabrušování špiček). Centrála si měrí odběr ze sítě a pokud ten překročí zadaný limit nastartuje se, nafázuje a začne dodávat dozdílový výkon. Pokud odběr klesne, upraví dodávku energie, popř. se sama "chcípne".
Vyplatí se to, než platit na překročenou "čtvrthodinu". Několikrát jsme si takovou centrálu půjčili abychom si "vypomohli".

Jak zabráníte tomu, aby centrála zapojená paralelně se sítí "krmila celou ulici" ?

To Zaremba:
Předpokládám, že to co popisuje kolega Rajmont není váš případ. Jen pro zajímavost, jak se ta centrála startuje? Není to na špagát?
K soudobosti jen tolik, že se nevolí, ale vychází z vlastností a způsobu provozu připojených spotřebičů.

Elektrocentrál a běžně jen tak sama od sebe nemůže pracovat paralelně s jiným zdrojem, na to by buď musela být "dost chytrá",  jak o tom píše pan Rajmont, nebo by se to muselo řešit nějakým dalším přídavným (a dosti netriviálním) zařízením. Jen tak jí "přicvaknout" na síť prostě nejde, jste na střídavé síti. Ostatně pokud vím, toto rozvodné závody dost odmítají (viz. problémy s FV a ostrovním režimem).

K těm výkonům - všechny Vámi uvedené spotřebiče najednou neutáhne. Záleží, jak již bylo uvedeno, záleží na
soudoboosti a příp. na opatřeních, aby k překročení soudobosti nedošlo.

A navíc myslím, že benzinová elektrocentrál a není vhodná pro dlouhodobý výpadek (týden). Pokud se nepletu, tak do benzínových je možné doplňovat palivo pouze v klidu a za chladného stavu.

Musíte zabránit tomu, když bude někdo pracovat na venkovním rozvodu /rozvod distributora/ aby nedošel k úrazu..!
Pokud se jedná o restauraci,musíte mít projekt a ještě schválený Vaším distributorem ....
Nesmíte nic dělat jen tak.....Pak když někoho "uškvaříte" na vodičích od distributora ? nebude vám restaurace k ničemu.... >:( :(

Jsou to různé blokovací zařízení konkrétně u tohoto zařízení min. 2!!/Mechanická a elektrická/

Pri nových diesel-agregátoch (DA) je to jednoduché treba ich zapojiť do série s napájaním zo siete. Pri výpadku siete, DA automaticky nabieha a zároveň sa galvanicky odpája od siete, tzn. že dodáva el. energiu pre zariadenia a nie naspäť do siete. Na podobnom princípe fungujú aj záložné zdroje UPS akurát s omnoho menším reakčným časom.
Netreba zabudnúť pri návrhu rozvádzača pre použitie spínača pre možné vyblokovanie DA (ručný režim) pre opravy resp. údržbu DA.

Pri starších DA to funguje obdobne akurát treba zabezpečiť prostredníctvo m stykačov odpojenie napájaných rozvodov  od siete (pri výpadku) a znovunapojenie k sieti (po nábehu siete).

Tak to aspoň chápem ja. Pokiaľ sa mýlim, opravte ma.

Jsem laik, ale: Co když odpojím přívod od sítě a napíchnu na přívody k jističům centrálu? To mám rozvodné závody z krku, ne?

No, ale 4kW centrála je strašně málo. Já používám dvě 2,2 kW a 9kW. Menší, ta je na osvětlení, větší na zbytek. Neslouží pro potřebu v pohostinství ale prostě se do ní občas zapojuje kuchyňské zařízení a to žere. Taková lednička,konvice,mikrovlnka, mrazák, osvětlení, ventilátory, podle mne 4kW fakt málo.

ja bych to zapojil přez stykače a to tak že kdyby vypli proud tak by stykač vypnul a vypinací kontakty stykače by daly pruchod z el.centraly do restaurace stemi vypínacími kontakty by se to dalo nejak řešit ne? protože  el.centrala je určite 3fazova

To Iljaševič:
Možné je ledacos. Ale pořád nevíme o jakou centrálu jde. Zda má néjaký starter
(elektro či pružina). Pokud ne a je to na ten špagát, veškerá automatika je pasé. Mimo to by centrála chtěla nějakou baterii na ovládání při výpadku sítě. Při špagátovém startu postačí triviální ruční přepínač sítí.

Stačí, ale jednou zapomět?? a je malér!!Do toho bych nešel..

Jaký malér? Od toho je tam jištění. V případě, že se to potká, spolehlivě síť ustřihne.

Při ručním přepínání s přepínačem sítí s nulou uprostřed se nemůže síť s centrálou potkat.

Nechápu. K čemu je spínání v nule, když bude generátor proti síti o PI posunut? V podstatě vyrobíte čistý zkrat.

To je jen nedorozumění. Jedná se o mechanický přepínač "síť-0-generátor"  ;).

Nosek, Smílek  (jednicka)
Asi to chce obrázek, toto je od kolegy Kroutila z jiné diskuse

Aha, tak to jo, to je jiné zařízení. Asi jsem to přečetl příliš zbrkle.

To: Doležal

Kto je výrobcom toho prepínača? Budem v blízkej budúcnosti riešiť podobný rozvádzač a nenašiel som vhodný prepínač cca 25A na DIN lištu.

Obrázek je od kolegy Kroutila, zkuste mu napsat soukromou zprávu, třeba to montoval on.
vámi žádaný přepínač má Schrack, Obzor, jistě i Moeller a další
Též ABB s.r.o. Brno
řada SwitchLine, přepínač sítí OT16E3C až OT125E3C, s přídavným 4.pólem, na DIN 35, otočná rukojeť, možnost prodloužené hřídele, adaptéry pro dva vodiče (až 50Cu) do jedné svorky
jiri.mynar@cz.abb.com

Vďaka. :-)

Při přepnutí na centrálu je třeba přepnout všechny pracovní vodiče, tedy i N vodič, z toho tak trochu plyne, že by se neměla přepínat síť (soustava) TN-C.

U centrály, kde je spalovací motor a generátor, nepřemýšlejte o synchronizaci se sítí a současným paralelním provozem!
To umí jen centrály, kde je generátor, který napájí elektronický obvod, něco jako střídač, a ten dokáže generovat napájení s přesným napětím, přesnou frekvencí a dají se synchronizovat s druhými generátory nebo jiným zdrojem.
Ale je to za jinou cenu než "poloviční Honda" (centrála s motorem Honda a generátorem záhadného výrobce)

Jak tak čtu zdejší diskusi, vyrozuměl jsem, že se jedná o zapnutí alternativního zdroje v případě, že normální přívod ze sítě vypne - s tím, že v mezidobí je vše (byť jen krátce) vypnuto. Jak se to ale řeší, pokud je potřeba v případě výpadku pokračovat nepřetržitě v odběru z alternativního zdroje, tak aby nevypadli počítače, nemocniční přístroje a tak? Je to zařízení na stejném principu, nebo na jiném?

Pokud je potřeba odebírat proud nepřetržitě, je spotřebič napájen z invertoru či UPS (s akumulátory, rotační UPS nebo třeba UPS s turbínkou),  za nimiž je připojen ještě stacionární generátor (a obvykle jsou tyto části řetězce ještě dimenzovány s určitou redundancí).