Diskuse Elektrika.cz

V bytě jsem kompletně předělával elektriku - nové jističe, nové rozvody (Cu),  zásuvky, vypínače... všechno. Celý byt mám na 25A jističi, ostatní pak viz připojené schéma 1.  Do bytu vedou od hodin a hl. jističe 2 dráty, ty mám pak rozdělené u jističů a po bytě mám už 3 žilové rozvody.
obr.1

Nyní jsem si pořídil proudový chránič (30mA 25A) na celý byt a zapojil ho za hl. jistič. Vše bylo v pohodě až do té doby, kdy jsem zapnul myčku (zapojená do větve zásuvek kuchyň). Zhruba po 2 minutách mi to shodilo chránič. Někde jsem se dočetl, že chránič na celý byt by bylo dobré mít 40A, tak jsem šel tento chránič vyměnit za vyšší (s nadějí, že 25A je málo). Bohužel ani při přepojení robustnějšího chrániče (30mA 25A) se úspěch nekonal. obr.2


Měřákem na zásuvku jsem zjistil že myčka maximálně "žere" 800W, takže proudem to asi nebude.

Byl jsem tedy nucen prozatím obvod se zásuvkami kuchyně vyřadit z kontroly chráničem viz. schéma 3. abych si mohl umýt nádobí.obr.3

A tedy se ptám, je myčka vadná (spojuje živou část s neživou někde uvnitř když mi vyhazuje proudový chránič)? Lze to reklamovat, nebo je to špatná vlastnost této myčky (vestavná baumatic)? Není to životu nebezpečné mít ji a mýt s ní?

Ještě pár poznámek:
- zkoušel jsem myčku i tak, že jsem ostatní jističe shodil - stejný výsledek (shozený chránič).
- zkoušel jsem myčku i tak, že jsem ji zapojil do jiné větve (koupelna) - stejný výsledek (shozený chránič).
- bez zapojení do chrániče v pohodě funguje, ale teda se bojím, že může být někde elektrická.

Vypadá to na poruchu myčky. Může být špatné např. topné těleso nebo myčka může mít nějakou netěsnost, kterou se dostává do el. obvodů vlhkost. Pozvětě odborníka, který myčku prověří. A do té doby bych myčku nepoužíval.

Měřit, měřit, měřit...

1) myčka může být vadná, může mít nějaký svod, který způsobí, že neteče celý proud vodiče L zpět po vodiči N, ale teče nějaká část ,proudu vodičem PE, závada nemusí být tak "vážná" že by stačila na "aktivaci jističe"
2) může být nějaký svod v instalaci, který způsobí, že proudový chránič zareaguje při zapnutí spotřebiče s velkým odběrem
3) nikdo není neomylný, může být nějaká chybička v zapojení instalace,  funkce viz bod 2)

Pokud máte čím, je dobré změřit izolační stavy:
a) u myčky mezi PE a N vodičem a PE a L vodičem, doporučuji použít napětí jen 100 nebo max.250V
b) při vypnutém chrániči změřit izolační stav mezi PE vodičem a N vodičem "za chráničem"

Jestli nemáte čím to změřit a náhodou jste z Domažlicka, ozvěte se, nějak se domluvíme

Díky za rady, jsem rád že nemám v zapojení bytu nějakou botu.

V pondělí si pozvu elektrikáře, aby mi to prověřil, poradil. A až to bude v cajku, tak si nechám udělat revizi.

V. Rotter

To ještě není jisté. Zkuste použít nějaký jiný spotřebič s velkým příkonem (el. kamínka, pračka, kávovar) a pokud po spuštění nespadne chránič, pak bude instalace nejspíše v pořádku. Revizi si určitě nechte udělat, teprve pak máte jistotu, že neohrozíte sebe ani nikoho ze svých blízkých.

Přesně to jsem chtěl napsat.
To, že nenajdu chybu ve schématu, ještě neznamená, že nemůže být chybička ve skutečném zapojení. I to je jeden z důvodů proč se dělají revize - aby se zkontrolovalo, zda nedošlo k nějaké montážní chybě.

Každý revizní technik elektro by měl být vybavený potřebnými přístroji a také vědomostmi a měl by tedy určit závadu.

To stejné jsem zažil taky. Myčka fungovala, ale shazovala proudový chránič. Závada: netěsnost hadice u čerpadla. Tenký pramínek vody stříkal přímo do elektromotoru.

Provést revizi el. spotřebiče dle ČSN 33 1600 ed. 2
Změřit odpor ochranného vodiče max. 0,2 Ohm, při délce přívodu do 3 m.
Změřit unikající proud ochranným vodičem max. 3,5mA. Při měření odpojit přívod vody, popřípadě odpadu.
Pokud nelze odpojit vodu a odpad změřit unikající proud ochranným vodičem, nepřímo jako rozdílový proud.
Izolační proud, bych neměřil s důvodu poškození zařízení. Při měření izolačního odporu se provádí měření pří odpojeném spotřebiči ze sítě. Elektronické obvody jsou v rozpojeném stavu. Přes tyto prvky by se stejně měřicí napětí nedostalo na další zařízení spotřebiče.

Každý "normální" přístroj pro měření spotřebičů umožňuje měření unikajícího proudu tzv. rozdílovou metodou (měří se rozdíly proudu v L a N, princip je podobný jako u proudového chrániče) - není tedy nutné nic odpojovat, měří se za normálních podmínek, při běžném provozu. Pro tento případ je to nejvhodnější metoda.

Revizní technik mi to tu všechno dnes proměřil a instalace je v pořádku.
Změřil, že proudový chránič se vybavuje při cca 24mA.

Ostatní spotřebiče, jako vysavač, horkovzdušná trouba, lednice, TV, počítač, pračka mi problém s chráničem nepůsobí.

Takže zavolám si servisáka Baumaticu, aby mi tu myčku, která je samozřejmě v záruce (užívám ji půl roku) proměřil a zkontroloval.

Díky vám všem za nápady a odpovědi.

A buďtě tak hodný a podejte nám zprávu, co bylo příčinou.

To je obvyklá a správná hodnota.

Moje dcera před časem pracovala v logistické firmě, kde mimo jiné sváželi zpět k reklamaci mraky výrobků Baumaticu.

Tak technik od Baumaticu dorazí v pátek 19.11. Pak dám vědět jak to dopadlo.

Zítra jdu na opravu sporáku Baumatic, tak jsem zvědavý na ten zázrak techniky.
Kamarád si koupil sporák do hospody za 39000,-Kč. Nevšiml si, že je v podmínkách použití kladen důraz jen na domácí podmínky. Sporák šlapal 3/4 roku. Když se dožadoval záruky, bylo mu řečeno, že porušil podmínky použití sporáku a záruka padla.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všechny kdo čekali na odpověď

Myčku mi už opravili, funguje a proudový chránič nevyhazuje  ;)

Problém opravář vyhodnotil že bude někde na svodu vynutí motoru čerpadla - vyhazovalo to cca po minutě od spuštění kdy se motor rozbíhal. Přivezl tedy nový motor, vyměnil a ono to opravdu pomohlo.

Tímto bych chtěl panu opraváři od Baumaticu (ze severu Čech) ještě jednou poděkovat.

udělal jsem kompletní rekonstrukci bytu vč. elektroinstala ce a pračku jsem měl zapojenou  přes chránič (samostatná zásuvka v kuchyni)
koupili jsme NOVOU pračku a jakmile jsem ji strčil do zásuvky shodila jistič

elektrikář/revizák mi řekl, že pračky a myčky to občas dělají a ať ji zapojím mimo proudový chránič....od té doby je klid

proč vyhazovala prouďák ihned po připojení k síti??

Tak jak to tedy bylo doopravdy?
Vyhoďte elektrikáře a pračku reklamujte.

V podstatě nejsem proti, i když možná bych začal tím, že nechám ověřit elektroinstala ci včetně parametrů chrániče, případně změřit pračku v rozsahu revize spotřebiče.
Ono to měření není taková dřina jako táhnout pračku do prodejny a v případě neuznání reklamace ji tahnout zpátky domů.

Pro tazatele bych měl takové přirovnání - když se používá pračka, která vyhazuje chránič, v zásuvkovém okruhu bez chrániče, je to jako kdybych řekl, že jsem v autě trochu dupnul na brzdu rozsypal jsem nákup a někdo mi poradil že mám demontovat posilovač brzd  (zle)

upravuji....sh odila proudový chránič

proudový chránič je pro celý byt 3f

To je nové pračka s displejem, elektronikou,...

Pak je otázkou jaké unikající proudy celou elektroinstala cí tečou, jestli ta pračka má nějaký problém, nebo jen trochu "přidala" a některé chrániče jsou při nějakých unikajících proudech citlivé na proudové špičky.
To chce proměřit na místě.

Prozradíte nám typ chrániče?

Pokiaľ sa nejedná o prúdový chránič s nadprúdovou ochranou, tak údaj na prúdovom chrániči s menovitým prúdom udáva aký maximálny istič musí predchádzať prúdovému chrániču - teda ako je chránič prúdovo dimenzovaný, a na reziduálny prúd (v tomto prípade 30mA) toto nemá žiadny vplyv. Za pokus by stálo vyskúšať prúdový chránič, ktorý má oneskorenie, ale maximálne také, ktoré je ešte povolené na ochranu pred priamym dotykom - napr. OEZ má typ "G",  a oneskrenie je 10ms. Pokiaľ tá umývačká má poruchu, tak je to jasné a vyhodí to úplne každý prúdový chránič (aj s oneskorením "S" 40ms),  ale pokiaľ poruchu nemá a dochádza ku krátkodobým prechodovým javom, tak by takýto prúdový chránič mohol pomôcť pred nežiadúcim vybavovaním.

...až teraz som si všimol, že problém je už vyriešený...
...ale aj tak platí, čo som napísal :-D.

To jste z diskuse vyčetl něco jiného než já...
Původní vlákno bylo o myčce, tam byl problém vyřešen, a pak někdo jiný nechtěl zakládat nové vlákno a když má podobný problém, pokračuje a píše o problému s pračkou...

-------
Vypínací časy - proč by někdo vyráběl chránič tak pomalý, že nevyhoví...?
pokud je chránič součástí ochrany před NDN, je tam požadavek na vypnutí za 0,2 vteřiny a pokud tam není "závada na chrániči",  zpravidla to stíhají s velkou rezervou

pračka je cca 5 let stará LG (medel nevím) display nemá...pouze 3 LEDky

proudový chránič jsem vyfotil....