Diskuse Elektrika.cz

Mohu udělat jeden okruh pro tři venkovní světla a jednu zásuvku 230V? Jistič 16A, kabel Cyky 3x2.5mm2 - krabice + věneček a na něm zapojena 3 halogenová světla 150W (možná 500W) vodičem 3x1.5mm2 + zásuvka kabelem 3x2.5mm2 pro běžné použítí (umístěna u vchodu do domu) - vysavyč na úklid auta, vrtačka, flexa či podobné nářadí? By to bylo přes chránič - spíše jističochránič 16A, 30mA. (samozřejmě bych si musel pohlídat příkon spotřebiče zapojeného do zásuvky v případě rozsvícených 500W halogenů - spotřebič do 2000W, nepočítám ale že bych večer něco kutil na dvoře).

No keď v tomto obvode použijete kábel Cyky 3x1,5 tak cely tento obvod by ste museli istiť maximálne 13A ističom. Najlepšie by bolo urobiť dva okruhy jeden zásuvkový a jeden svetelný (pre prípad halogénov 3x500W ). Ja by som použil jeden prúdový chránič 25A/1N/003 a za ním zapojil istič B16/1 na vonkajšiu zásuvku a B10/1 na svetelný okruh.

V takomto prípade nemusíte strážiť príkon, keby že náhodou vysávate a budete mat pustené aj halogény.. 

Mě když elektrikář napojoval kuchyňská světla nad pracovní desku, tak mi to napojil také vodičema 1.5 Cu, které připojil v blízké krabici zásuvkového okruhu. Jištění je samozřejmě 16A, ale říkal že 1.5 Cu, když je přes chránič, tak být může.

chránič nechráni vedenie proti skratu ale obvod proti unikajúcemu chybnému ( reziduálnému prúdu )

Vím, jak funguje chránič. Prostě jsem jen uvedl, že mi elektrikář ze zásuvkové krabice vytáhl vodič 3x1,5 a ten mi  ve zdi vyvedl nad linkou, na který napojil světla, dvě zářivky. Zásuvky mám 3x2,5 jištěné 16A. Také bych tazateli doporučil okruhy na světla a zásuvky ven rozdělit, já mám ale také pod jištěním 16A světla kabelem 1,5 i když se jedná asi jen o metr délky (od krabice ke světlu). Zatím vše funguje, prý vodič 1,5 16A vydrží.

1) jistič nějak reaguje na zkrat a nějak reaguje na nadproud. Jak při zkratu, tak při nadproudu by nemělo dojít k ohřátí kabelu nad maximální teplotu určenou výrobcem. Pokud budeme posuzovat kabel se dvěma "zatíženými" vodiči, záleží na tom jak je kabel uložen (volně, v souběhu s jinými, v liště, v omítce,...),  u vodičů 1,5mm2 to je při jištění 16A hodně na hraně nebo mírně za hranou... Běžně se používá pro 1,5mm2 jištění do 13A, při jištění 16A vodiče 2,5mm2

2) jištění se dělá podle "nejslabšího článku pevné části instalace". Není problém se zásuvkou, ta je zpravidla pro 16A, problém je pokud by některé světlo bylo přes vypínač, ty "běžné" jsou do 10A

3) chránič "neřeší" nic ve vztahu k jištění okruhu.

Jak píše kolega...pokud to nejde jinak, tak na zásuvkové vedení 1,5 ale! snížit jištění na min. 13A...
Zásuvky budou schopné něco utáhnout a 1.5 kabel bude chráněný...!
Chránič ve venkovním prostředí být musí..../nebo měl by být!/....

Ke světlům 1,5 použít ve vámi uvedeném řešení můžete ,  oporu lze najít v bodu 473.3N.5.2 souboru 33 2000 ,  rozdíl spočívající v drobných niancích (pohyblivý přívod) bych nepovažoval za velký problém.

To světlo v kychyni ze zásuvkové krabice je napojeno klasicky přes vypínač na zdi, vše je uloženo pod  omítkou a už pod obkladem. Klasické zapojení = nulák a kostra od světla napojeny na příslušných svorkách v krabici a fáze přes vypínač= fáze od zásuvek do vypínače a z vypínače zpět do krabice na svorku společně s fází od světla. Tak proč jí to teda elektrikář takto udělal? Musí to nechat předělat? Nevím jestli by bylo vhodné snižovat jistič, když je jedná o kuchyňský okru zásuvek = lednice, mikrovlnka, rychlovarka atd...

o pohybllvý přívod se nejedná, vše je uloženo pod omítkou a obkladem, prostě světlo s vypínačem, jen napojeno na zásuvkový okruh, protože v případě napojování na světelný okruh (což by bylo jistě správné) by znamenalo sekání přes celou místnost. Takhle je to dlouhé cca metr. Otázka je co s tím. Má to takto moje sestra a asi by nebyla ráda, když bych jí řekl, že by měla omlátiti obklady a znovu sekat.

To František Šohajda:
Zásuvky jsou vedené v 2,5. Jen to světlo cca 1m délky je v 1,5.

Aby jsme zde nezacházeli do detailů, které mi stejně toho moc neřeknou, tak se zeptám na jedno. Zajímá mě to, jelikož dům, ve které sestra bydlí je můj a nerad bych aby vyhořel, nebo tak podobně. Mohu to takto nechat, abych se nemusel každý den obávat, co se stane, nebo je bezpodmínečně nutné to nechat udělat znovu??

Máte pravdu, bude opravdu lepší, když to udělám zvlášť. Dám tedy společný FI 1N, 25A, 0,03mA a na něj zásuvku 2.5mm2 Cu + jistič B/16A a světla (3x500W) 1.5mm2 Cu + jistič B/10A.
Děkuji

K Vašemu problému bych uvedl:
Je velice nepravděpodobn é, že vlivem neodborného provedení uvedené části elektroinstala ce byste vyhořel.
Pokud ale vyhoříte, může to být označeno za příčinu.

Co mi tedy hrozí, když to takto nechám?

Spíše vám hrozí, že vás zabije meteorit.

Zdenek2752:
Z vaší odpovědí soudím, že to sice není zrovna dobře provedené, ale může to tak zůstat. Možná si o mě myslíte bůhví co, ale nejsem elektrikář, tak se radši ptám. Nemůžu za to, že člověk z oboru to udělal tímto způsobem.

Na světla vám 1,5mm stačí (počítá se zde pouze odběr spotřebičů - viz. 33 2000 -4-473) ,  za podmínky,že průřez vedení bude vyhovovat zkratovému proudu a to v naprosté většině aplikací vyhuvuje - pokud nebydlíte v "elektrárně"

To možná ale není to argument proč si to tam vědomě nechávat.


Tak je to na vás jestli si chcete nechat vědomě bastl. Zkuste si pozorně přečíst komentář pana Illka.
Pokud vám ten dům vyhoří a někdo najde tento bastl tak se bude pojišťovna škubat že je to kvůli neodborné práci.

To tatahub:
píšete že pro světla 1,5mm stačí, to je všeobecně pravda, ale zárověň píšete že pouze za podmínky, že průžez vodiče odpovídá zkratovému proudu a 1,5mm-16A právě neodpovídá. Takže máme omlátit v kuchyni dlažky a znovu sekat zdi?
Za ostatní příspěvky děkuji, ale stále tedy nevím co mám dělat... :( (vždyť přeci proudový chránič je dáván z důvodu ochrany před úrazy a požárem)

Zkratový proud mimo velmi teoretických úvah prakticky nezáleží na tom ,  zda jistíte 10 či 16A ,ale na tom jak daleko bydlíte od elektrárny a jak  tlustým kabelem jste připojen,
přičemž vedení obecně musí být chráněno před zkratem - s tímto problém mít nebudete - viz před.přís. a před přetížením ,  jedním ze způsobů ochrany před přetížením je ochranný nadproudový prvek,tj pojistka,jistič ,  druhou možností je to že na vedení připojím takový spotřebič,který ho svým charakterem nemůže přetížit (viz Vaše světla) a třetí možností je instalovat tak tlustý kabel,že ho "síla" zdroje nedokáže v žádném případě nebezpečně zahřát.

Děkuji, teď už jsem klidnější...

Mám to v té kuchyni udělané takto, nakreslil jsem vám to abysme si rozuměli....Sn ad to tedy bude ok, zatím to funguje...

Mám to v té kuchyni udělané takto, nakreslil jsem vám to abysme si rozuměli....Sn ad to tedy bude ok, zatím to funguje...

To Pilar: Nečekejte, že vám na tomto portále někdo posvětí toto provedení, které není zrovna košer. Pokud je obvod dimenzován na 16A, bývá zvykem v celé části použít vodič Cu s průřezem 2,5mm2, který prakticky vyhoví všem požadavkům na uložení, oteplení, úbytek, impedanci..... . Na straně druhé, i v obvodě s dimenzí 16A může za určitých podmínek vyhovět vodič Cu s průřezem 1,5 mm2. Píši záměrně " za určitých podmínek ",  neznamená to, že můžeme běžně tahat tyto obvody 1,5 kabelem.
Dále bych zde viděl jako problém vypínač, který je zpravidla ve většině případů domenzován na jmenovitý proud 10A, pár výrobců u určitých řad vyrábí i vypínače na 16A nebo ještě výše. V tomto případě není rozumné řešit odběr svítidla, který bez problémů jm.proudu vypínače vyhoví, ale velikost jistícího prvku pro celý obvod. Ovšem toto se dá jednoduše řešit výměnou vypínače za 16A provedení.

Z pohledu praxe:
Viděl jsem větší a závažná zvěrstva, než 1 metr kabelu s průřezem 1,5mm2 v zásuvkovém okruhu. To svítidlo bere pár desítek watů, pokud je kabel s měděným jádrem, uložený ve zdivu, v délce cca 1 metru, instalace je jinak dobře provedená bez různých čokolád pod dřevem a pod.,  klidně bych spal a tohoto kousku kabelu se rozhodně nebál. Pokud by v této části obvodu nastal zkrat, vypne spolehlivě i ten 16A jistič, a vypne i dřív, než by ten kabel zapálil kredenc.

Ano, jak píše Radek Červený. S tím samozřejmě souhlasím.

Jen k tomu vypínači světel. Jištění "běžného" vypínače světel  16A jističem, odporuje ČSN 33 2130 čl. 5.2.2.
Tam je to jasně napsáno  (norm) Vypínače jsou běžně stavěné na 10A.

sd

Já jsem viděl 3bm 1,5 CYKY co táhla celý byt asi 9 let....cca 20 A..
Barva mědi byla pěkná,jako duha... (whist)

Osobně se mi toto řešení také moc nelíbí, ale musím dodat, že je to naprosto v souladu s platnými předpisy a nelze tomu nic vytknou z hlediska norem.  (no)
Světelný obvod je v tomto případě jištěný proti zkratu jističem 16A (1,5 mm2 vyhovuje) a proti přetížení, jak vypínače tak vedení, instalovaným výkonem.
Vše tedy v souladu s ČSN. :)

Problém může nastat pouze při ověření ochrany při poruše, kdy impedance nemusí být vyhovující. ::)
Při použití předepsaného proudového chrániče 30 mA není co řešit. (no)