Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Victor 17.10.2010, 21:08



Název: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: Victor 17.10.2010, 21:08
Nedávno jsem u pohybovému čidla vyměnil žárovku za kompaktní zářivku, ale narazil jsem na problém. Čidlo používá relátko a jak jsem zjistil, paralelně k němu je zapojen i keramický kondenzátor. Ten sice vede jen minimální proud, ale i to stačí, aby zářivka slabě poblikávala. Lze koupit PIR senzory certifikované pro kompaktní zářivky nebo dá se to vyřešit nějakým jiným způsobem?


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: Victor 20.10.2010, 20:59
Nakonec jsem to vyřešil vypájením kondenzátoru. Nevím sice, jaký vliv to bude mít na kontakty relé, ale snad je 15W zátěž zase tak brzy neopálí.


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: František Šohajda 21.10.2010, 07:07
Koupíte i úspornou žárovku s pohybovým čidlem umístěným v patici "úsporky"...
Funguje bez problémů už několik let... ;)
Je to jednoduché řešení u starých svítidel.


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: Martin Kurka 21.10.2010, 10:20
Vážený pane Viktore,
Čidlo používá relátko a jak jsem zjistil, paralelně k němu je zapojen i keramický kondenzátor.
Kondenzátor paralelně ke kontaktům relé a navíc keramický nedává smysl. Jedině, že by výrobce chtěl uměle snížit životnost kontaktů relé, pravidelné zkratovávání nabitého kondenzátoru by kontaktům pomohlo do hrobu.
Spíš to vypadá, že použitá součástka byl varistor, chránící kontakty před přepětím. Jestli se ale otvíral i při normálním síťovém napětí, byl již zestárlý, nebo soudruzi v ČLR udělali někde chybu a je to čidlo se součástkami pro 110V, u kterého (možná) vyměnili hlavní předřadný kondenzátor, ale zapomněli vyměnit i varistor Hlavně, že nalepili správnou nálepku CE. ;)
Pro kompaktní úspornou zářivku nemá přítomnost nebo nepřítomnost varistoru prakticky žádný vliv na životnost relé. Mělo by to vliv u zářivky s tlumivkou, nebo u halogenového svítidla s klasickým transformátore m.
Problém jste již vyřešil, jiné PIR čidlo s relé by tento problém nezpůsobovalo.

 


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: Victor 21.10.2010, 10:32
Klidně vám plošňák odfotím, ale opravdu tam byl kondenzátor. Byl pod ním i zakreslený spolu s rezistorem v sérii. Bez kondenzátoru je už všechno OK a máte pravdu v tom, že je to jediné čidlo, u kterého mi to dělalo. Jedná se konkrétně o Hütermann 202- MINI.
(http://img.takeit.cz/img_product/200/00275/00275505_foto_200_7d63a614a2.jpg)


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: Martin Kurka 21.10.2010, 11:42
Byl pod ním i zakreslený spolu s rezistorem v sérii.
Tak to je ovšem naprosto jiná písnička. Jde o zhášecí RC člen.Správně by se měl spočítat podle indukčnosti a odporu induktivní zátěže, pro 230V se od boku dává kombinace hodnot 100nF/120R.
Samozřejmě, M1/120R má na 50Hz impedanci asi 32kOhm, tohle už vám způsobovalo parazitní proud kolem 7mA, to už spolu s kapacitou přívodů k vypínači udělá z kompaktní zářivky blikadélko.

 No díky za informaci že Hütermann 202- MINI má přes relé RC člen, nehodí se pro běžné kompaktní zářivky.


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: SMILEK 21.10.2010, 11:44
Skutečně se do většiny těchto PIRek dává na kontakt relé M1 a 150R do série. Rozpojení tohoto obvodu je zde řešením, ačkoliv to nelze obecně doporučit.
Existují i čidla s triakem místo relé. Ovšem jak se bude chovat konkrétní kombinace čidlo-úsporka, to při variabilitě typů vnitřních zapojení úsporek vždy dopředu říci nelze.

PS: Kolega byl rychlejší.


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: Victor 21.10.2010, 12:48
Smím se zeptat, jaké důsledky může mít rozpojení toho obvodu? O čidle s triakem jsem taky uvažoval, ale nejsem si jist, jak je to zapojeno tam, aby to nebylo z louže pod okap. Taky jsem myslím někde četl, že triaková čidla jsou poruchovější, ale to mohla být jen něčí špatná zkušenost.


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 21.10.2010, 14:43
Smím se zeptat, jaké důsledky může mít rozpojení toho obvodu?
Pokud byste tím spínal induktivní zátěž (např. klasické trafo k halogenkám),  tak by se vám rychle opalovaly kontakty.

O čidle s triakem jsem taky uvažoval, ale nejsem si jist, jak je to zapojeno tam, aby to nebylo z louže pod okap. Taky jsem myslím někde četl, že triaková čidla jsou poruchovější, ale to mohla být jen něčí špatná zkušenost.
Triak může mít nějaký malý svodový proud, který by vám také mohl způsobovat blikání kompaktní zářivky. Kromě toho hůře snášejí přetížení, než relátka.


Název: Re: Jaké použít pohybové čidlo pro úspornou žárovku?
Přispěvatel: Jindra S. 21.10.2010, 20:50
Mám výše uvedené čidlo na chodbě a WC (častý pohyb a tím i spínání) a obyčejné i úsporné žárovky odcházejí docela často (odhadem 3-4 do roka).
A mé dotazy k tématu jsou:
- Je možné tuto úpravu použít i pro klasickou žárovku? Pomůže/ublíží to něčemu?
- Máte zkušenosti s úsporkami pro časté spínání - je toto opravdu řešení pro chodby?
- Kolega tvrdí, že životnost žárovky je možné velmi zvýšit předřazením diody - tedy napájením jen jednou půlvlnou - a na místo se umístí dvakrát větší žárovka. Zkoušeli jste něco podobného?

Děkuji za odpovědi.