Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Téma založeno: Roman444 06.10.2010, 15:18



Název: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Roman444 06.10.2010, 15:18
Kamarád chce natáhnout kabel pro světlo a zásuvku na zahradu. Dohodnul se ze sousedem že když si u něj dá podružný hodiny tak si může natáhnout kabel.
( je to do 100m.)
Má na zahradě starej sloup tak by se to přes něj natáhlo.
Potřeboval bych poradit jakej kabel (jestli je tam nějakej ubytek napětí nebo něco jiného s čím musím počítat).



Původní inteligentní otázka:
Jaký kabel?


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jindřich Hříbal 06.10.2010, 22:44
Počítejte hlavně s funkcí řetězovky - až budete ten kabel na sloup věšet. ;)


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Prudky Lubos 07.10.2010, 10:01
Pozn. moderátora:
Původní příspěvek smazán z důvodu napadnutí moderátora.
Napadání moderátorů = upozornění od moderátora na rozpor s pravidly diskusí.
Opětovné napadení = BAN


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jan Alin 07.10.2010, 10:10
Proč načerno, vždyť to jde i legálně pokud nedochází k prodeji a zisku?

Je potřeba znát místní vstupní podmínky, alespoň smyčku, aby bylo možno určit průřez kabelu. Doporučuji sehnat si v místě nějakého RT nebo projektanta a ten vám to spočítá. Pozor na to aby vedení nešlo nad veřejnou cestou nebo cizím pozemkem.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.10.2010, 12:19
Proč načerno, vždyť to jde i legálně pokud nedochází k prodeji a zisku?
A jak tomu tedy chcete říkat, když je to v rozporu s uzavřenou smlouvou?


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 07.10.2010, 12:47
Jakmile tam bude podružné měření a nějak budete "vyrovnávat cenu odebrané energie", je to možné považovat za další prodej a tedy za porušení Připojovacích podmínek.
Jištění - jak silný spotřebič bude používán, jaké je třeba mít jištění? 100m kabelu je 200m vodiče, při průřezu 4mm2 (což je asi minimum, co by se dalo použít, pokud to bude TN-S) to zvýší impedanci smyčky asi o 1 Ohm, nevíme kolik je impedance v místě připojení, takže se "na dálku" nedá "něco vycucat z palce"
Bude to v nějaké chatce? Je tam hromosvod? Je tam nějaká "anténa"? Pokud Ano, jak tam bude udělané HOP? Propojení "2 zemních potenciálů" vzdálených od sebe kolem 100m  vodičem o průřezu "jen" 4 nebo 6mm2 nemusí být ďobré řešení
Tady se můžete dostat do problému, že by bylo vhodnější netahat tam PE vodič, ale zapojit to jako síť TT, s proudovým chráničem, využít místní uzemnění, ale to by musel někdo posoudit na místě, to se takhle na dálku nedá.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Roman444 07.10.2010, 13:37
Je to stará váha , která zbyla po zbouraném JZD a která slouží jako zahradní domek(2x2m). RT mám dohodnutého na sobotu. Já jsem si chtěl udělat přehled o legálnosti tohoto postupu.Jinak ten kabel by vedl přez pozemek toho kamaráda a souseda od kterého by chtěl el. brát.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jan Alin 07.10.2010, 14:40
Jakmile tam bude podružné měření a nějak budete "vyrovnávat cenu odebrané energie", je to možné považovat za další prodej a tedy za porušení Připojovacích podmínek.

Ano to je jeden z pohledů, je také možné že pokud bude soused platit jen to co spotřebuje a nic navíc tak to za porušení smlouvy považováno nebude. Legálnost je na hraně ovšem nikoli za ní. Pokud se jedná o příležitostné využití k soukromým účelům s malou spotřebou tak bych se nebál. Jiná situace by byla asi pokud by byl objekt využíván k bydlení nebo dokonce k podnikání, technicky je to sice obdobné ale jistě je cítit rozdíl. Již jsem viděl několikrát že byl jeden odběr rozpočítáván poměrově podle odpočtových elektroměrů na několik subjektů a vše bylo legální, je pravdou že to byly podnikatelské subjekty ale to by mělo být spíš k tíži tohoto řešení. Pak je také možné udělat u plotu zásuvku na kterou soused dosáhne a nechat ho z ní občas zapojit šňůru, to je stejné jen méně bezpečné.

Je to jeden z případů kdy platí, kde není žalobce není ani soudce a logika neplatí. 


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.10.2010, 18:35
Je to jeden z případů kdy platí, kde není žalobce není ani soudce a logika neplatí. 
To bezpochyby.

Já jsem ale při odkazu na smluvní podmínky měl na mysli něco jiného.
Smluvní podmínky pro domácnostní tarif Dxx prostě nedovolují poskytovat elektřinu někomu jinému, ani za úplatu ani jako charitu.
ČEZ ještě snad toleruje chatové kolonie, řadové garáže a společné prostory bytového domu (PRE dělá problémy i s tím), ale systematické poskytování elektřiny sousedovi pod to prostě nespadá.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: František Šohajda 07.10.2010, 18:44
Citace
Smluvní podmínky pro domácnostní tarif Dxx prostě nedovolují poskytovat elektřinu někomu jinému, ani za úplatu ani jako charitu.


V našem kraji se načerno od souseda kabel tahá jen  na provoz pálenice.. ;D ;)
Ještě že pálenice není ani úplata ani charita.. :-[ ;D


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jan Alin 07.10.2010, 20:21
ČEZ ještě snad toleruje chatové kolonie, řadové garáže a společné prostory bytového domu (PRE dělá problémy i s tím), ale systematické poskytování elektřiny sousedovi pod to prostě nespadá.

Moje zkušenosti jsou z působnosti společnosti ČEZ a nebylo to tak hrozné. Je fakt že kdyby chtěli dokážou asi mnohé ale proč by to dělali když peníze za elektřinu jdou.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.10.2010, 20:34
Jistě - dokud všichni platí, obě domácnosti mají stejný tarif a stejného dodavatele, tak nula od nuly pojde a nikdo to asi řešit nebude.

Jakmile jedna z těch tří podmínek přestane platit, důvod k "řešení" je rázem na světě.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.10.2010, 22:39
Pominu to, jestli je to OK, nebo není.

Když se soustředíme pouze na dotaz o kabelu, tak k odpovědi není dostatek informací. Jaká se předpokládá zátěž na konci kabelu? Jak chcete řešit mechanické namáhání kabelu? Na 100m mi příjde jeden sloup málo.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 08.10.2010, 00:51
Na délku 100m by se měl použít kabel minimálně CYKY 3x 4, při jednofázovém připojení a odjištění do 16A.
Bude nutné instalovat další sloupy, max. použitelné rozpětí bude do 30m.
Kabel je nutno připevnit k nějakém nosnému lanku, např. pomocí stahovacích pásek. Stahovací pásky ovšem musí být odolné vůči UV, jinak se cca po roce úplně rozpadnou.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.10.2010, 07:11

Kabel je nutno připevnit k nějakém nosnému lanku, např. pomocí stahovacích pásek. Stahovací pásky ovšem musí být odolné vůči UV, jinak se cca po roce úplně rozpadnou.
Odolnost plastu proti UV je asi v tomto případě "podmínka nutná, nikoliv dostačující".
Měli jsme koaxiální kabel připevnění k nosnému lano a stahovací pásky postupně odpadávaly, ne proto, že by se "rozpadly", spíše jako kdyby se nějakým chvěním kabelu nebo posunem při různém roztahování kabelu a lana při změnách teploty "přeřezaly" o lano. Délka byla do 20 metrů.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Roman444 08.10.2010, 10:33
Pominu to, jestli je to OK, nebo není.

Když se soustředíme pouze na dotaz o kabelu, tak k odpovědi není dostatek informací. Jaká se předpokládá zátěž na konci kabelu? Jak chcete řešit mechanické namáhání kabelu? Na 100m mi příjde jeden sloup málo.
Plánuji tři sloupy. Je to zatím jenom odhad. Právě proto se nejdříve ptám a zjišťuji a až potom to udělám.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.10.2010, 19:08
Plánuji tři sloupy. Je to zatím jenom odhad. Právě proto se nejdříve ptám a zjišťuji a až potom to udělám.

To je jenom část informací. Ke správnému určení kabelu je potřeba znát zátěž (předřazené max. jištění) na konci kabelu a jak se ten odběr bude využívat. Jestli na stálo, nebo pouze příležitostně.

Pak ještě stojí za úvahu, jestli by nebylo lepší spolupracovat s někým ve vašem okolí, co tomu rozumí. Možná i s nějakým projektantem. Asi by jste předešel pak mnoha technickým i bezpečnostním problémům v budoucnosti.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Radek Červený 10.10.2010, 11:03
Na délku 100m by se měl použít kabel minimálně CYKY 3x 4, při jednofázovém připojení a odjištění do 16A.
Bude nutné instalovat další sloupy, max. použitelné rozpětí bude do 30m.
Kabel je nutno připevnit k nějakém nosnému lanku, např. pomocí stahovacích pásek. Stahovací pásky ovšem musí být odolné vůči UV, jinak se cca po roce úplně rozpadnou.

Ony i ty UV odolné pásky se časem rozpadnou, jen to trvá o dva roky déle  :D UV stabilizátor v granulátu pouze prodlouží životnost, ale neudělá z pásky materiál nesmrtelný. Takových závěšáků popadaných o dva metry níže, držících na torzech původních úchytů je v praxi vidět mnoho.

Přitom je na trhu dostatečná nabídka závěsných kabelů, konstrukcí a výrobcem k tomuto účelu určených. Když se podíváme například na kabel AES 2x25 ( nebudu zde řešit podmínku na třífázové provedení přípojky ale jednofázové napájení něčeho na konci s lokálním zemničem ) tak zjistíme, že jeho cena je menší než CYKY 3x4. Přitom tento kabel je samonosný a k zavěšenému vedení vzduchem určený.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.10.2010, 13:01
Myslím, že existuje i ve verzi 2x16.
No akorát se nesmí zapomenout na to že k němu budete potřebovat nějaké příslušenství (kotvy, polokotvy,....)
Z toho pohledu by mohlo být i cenově zajímavé použít CYKY-z 3x4. Ten zase bude těžko dostupný.
Ale myslím, že by nemuselo špatně vyjít ani použití AYKY-z 4x16.... U těch bude výhoda, že nepotřebuji žádné extra svorky, stačí běžné lanové. Snad jen něco na průběžné uchycení.....


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 10.10.2010, 13:28
Na AES jsem si tedy nevzpomněl, bylo by to asi nejlepší řešení. Je to lehké, jednoduché, cenově výhodné ...


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Radek Červený 10.10.2010, 15:35
AES 2x16 se nedoporučuje kvůli nosnosti používat v oblastech s nebezpečím námrazy. Kotevní svorka na 2x25 samosvorná vychází cca do 100 Kč.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: halik 14.10.2010, 21:55
V novém energetickém zákoně se připouští existence tzv. podružného odběru. To jest, je to možné, avšak za podmínky, že podružný odběr bude svou specifikací odpovídat podmínkám sazby (tj. neexistuje, aby odběrné místo bylo kategorie D, a jako podružný odběr byl připojen např. podnikatel, který by musel mít za normálního stavu odběr kategorie C), a bude docházet k pouhému přeúčtování/rozúčtování, tj. nesmí být uplatňován žádný zisk.


Název: Re: Jaký kabel kabel natáhnout na černo od souseda?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.10.2010, 00:07
Slovo podružný jsem jaksi v současně platném energetickém zákoně nenašel.
Pokud vím, energetický zákon jenom říká, že v takovém případě se nejedná o licencované podnikání.
Na platné smluvní podmínky (račte se do nich podívat) to nemá vliv.