Diskuse Elektrika.cz

Budu stavět RD. Rád bych věděl, jaký komfort mi poskytne "inteligentní elektroinstala ce",  jaké jsou praktické zkušenosti apod. Jáké typy instalací jsou dostupné na trhu?

Zkuste stránky : ABB, Meoller,Hager -...bus,konfort.
jinak jak píše pan Doležal: vymyká se to možnostem a rozsahu.

Skusím to lehce shrnout.
Inteligence těchto instalací spočívá v automazaci ovládání zařízení, ať dle vnějších nebo vnitřních vlivů (teplota, intenzita osvětlení, přítomnost, aktuální čas a pod.) nebo dle pokynů uživatele (světelné scény, řízení žaluzií a pod.). Výhodou těchto instalací je vysoká variabilita a relativně jednoduchá zmněna vlastností systému. Inteligence těchto instalací není věc výrobce, ale instalačního technika, který systém nastavuje. Uvedu některé výhody systémů: teplota místnosti je nastavitelná dle denního plánu (v různý čas různé teploty) nebo dle přítomnosti osob. řízení teplot je možno regulovat jak zdrojem tepla tak třeba i zatemněním žaluzií při přehřívání místnosti a podobně. Většinou k řízení teplot se používá jeden snímač teploty, který řídí jak vytápění, tak klimatizaci. Systémy většinou poznají, zad mají topit nebo chladit dle vnější teploty. Z toho vyplývá vysoká kompaktibilita zařízení. Podobné řízení lze uplatnit i u světelné pohody místností pomocí světelných scén, do kterých lze zařadit i elektrické spotřebiče domu. Zase malý příklad: Světelná scéna sledování domácího kina provede nastavení intenzity osvětlení všech světelných vývodů v místnosti, nastaví plátno, zatahne žaluzie a spustí zásuvku s audio/video technologií, případně sníží rychlosti ventilátorů Faincoilů, druhý případ scény, která je aktivovaná v noci (časově ohraničená),  kdy ovládacím prvkem lze vysvítit kompletní cestu na WC třeba v 50% svítivosti s časovou konstantou.
V "inteligenci" jsou samozřejmně zahrnuty i funkce, které většinou člověk ani nepostřehne, jako například, zatahování markýz při vysokém větru nebo dešti, večerní zatažení žaluzií pro soukromí obyvatel domu, snížení teploty vytépění při opuštění domu apod.
Inteligence také přináší jednoduchost ovládání domu. Zase příklad použití jednoho tlačítka pro otevření brány i vrat od garáže, centrální vypnutí domu tlačítkem nebo výstupem zabezpečovačky a pod.
Možnosti jsou daleko širší než popsané v tomto příspěvku, ale to je pouze pro informaci, co všechno to umí.
Další funkce řízení kotelen, solárek a pod. nebudu rozebírat.

Děkiji za odpovědi. Měl jsem spíše zájem o názory na tyto instalace od lidí co dělají v oboru elektro. Zda má cenu v této době do těchto systémů jít a případně do kterého. Představa poměr výkon/cena.
Většinou firmy v okolí se zabývají jen jedním výrobcem, a potom mam zkreslené informace, protože samozřejmě preferují svůj system.
Funkce se mi velmi zamlouvají.
Děkuji

Jsem z firmy, která se tímto druhem automatizace zabývá. Jak kolegové uvedli téma přesahuje rámec diskuze. váš přístup je však zjevně špatný. Takhle prostě nezískáte relevantní informace.
Musíte si sám rozhodnout zda preferujete úspory nebo komfort. Pokud se jedná o komfort jak bude vyjádřen poměr výkon/cena?
Technicky lze řešit opravdu spoustu věcí, ale všechno má svou cenu. Z tohoto důvodu je vhodné abyste si určil co skutečně "potřebujete" a kolik do toho chcete vložit.
"Miluji" investory Vašeho typu, kteří se domnívají, že přišli do hypermarketu a že budu ze sebe sypat cenovky. Přitom pouze designy přistrojů obsahují stovky variant.
Proto zjednodušeně:
Dolní strop je odvozen od funkčností systémů.
Horní strop je hooodně, opravdu  hooodně vysoko.
Když jim toto vysvětlím tak naštěstí to vždycky investoři pochopí. Opravdu se nejedná o triviální záležitost.
Dovolím si ještě zažertovat:
Nepochopil jsem Vaši větu: ..Zda má cenu ??
v této době ?? do těchto systémů ??
Zní snad správná odpověď: ... Nemá to cenu ...v žádné době ... klasika je klasika??
Pro přemisťování z bodu A do bodu B existuje mnoho dopravních prostředků (včetně koně a kola) přesto se stále víc prodávají auta se spotřebou nad 10litrů!! Takový je prostě dnešní svět.

Ano, myslím, že jako uživatel se neptejte na užitnou hodnotu toho, kdo systém nepoužívá, ale pouze instaluje. Sběrnicový je především o komfortu. Úspory těchto systémů pouze částečně sníží pořizovací náklady.
Porovnávat poměr výkon/cena v tomto případě (u renomovaných dodavatelů) spíš nemá smysl. Je to otázka potřeb samotného investora. S klasikou lze dost dobře vystačit také, ovšem pokud má investor kladný vztah k novým technologiím a není příliš konzervativní, tak je rozhodně tato technologie zajimavá.

Jak zde bylo napsáno, při návrhu těchto zařízení je nutné vědět co chci a co potřebuji, protože se nejedná o levnou záležitost. A tvorba rezerv (pro budoucí případy...) jak je u nás zvykem se může pěkně prodražit.
Proto vám doporučuji najít projektanta, který se těmito systémy zabývá a prodiskutovat s ním své základní představy. Tyto diskuze mohou řešit dílčí problematiku, ne však blíže neurčenou polemiku. Existuje také literatura, která odpoví na mnohé otázky.
Největší technickou podporu těmto systémům poskytují www.abb-epj.cz a www.moeller.cz

To Novák: Nevím jestli příměr s autama je správný. Auta zvětší ego majitele, kdežto tyto systémy opravdu zvednou komfort bydlení.
TO Minařik: Uspory u těchto systémů nejsou zanedbatelné, jen návratnost je delší vlivem cenové hladiny těchto systémů.Ono řídit všechny technologie v objektu je uspora již při realizaci a to vůbec nemluvím o "nespolupráci" technologií topení a chlazení ( někdy to jsou zajímavé situace 8-D).  
A projektanti těchto systémů většinou nejsou prográmatoři, kteří realizují funkce v objektu. Projektant většinou ví co tam má dát, aby to chodilo, a jestli to programově lze vůbec realizovat ho nezajímá.

Pane Novák, chcete říci že nedokážete definovat cenu? Nikdo po vás nechce cenovky jednotlivých komponentů, ale chci se vyvarovat systému na konci to podtrhnem a sečtem.
Navštívil jsem projektanta, který se zabývá projekcí těchto systému, vysvětlili jsme si sice možnosti, ale který systém je pro mou aplikaci nejvhodnější jsem se stejně nedozvěděl. O ničem jiném než o svém systému nemluvil a já nedokážu argumentovat co zvládá konkurence a pod. Abych mu nekřivdil tak asi nechtěl vědět.
Výkon/cena jsem chápal spíše jako možnosti jednotlivých systémů. Nebudu přece kvůli stmívání jednoho světla hned do domu cpát EIB od ABB.
Mírně nastíním mé představy: RD jednopodlažní s obytným podkr. Po systému chci řídit kompletně osvětlení, topení (podlahové vytápění ELEKTRO),  venkovní žaluzie, otvírání vrat a brány. Myslím že to je docela standartní RD.
Jde mi spíše zjistit spolehlivost a možnosti jednotlivých systémů.
Děkuji

To: Libušák
Mýlite se. Právě jsem to dopočítal. Pro výše uvedený RD mi to vyšlo
1 678 324,60 Kč včetně DPH. Pro výpočet byly použity ceny z 1.dubna.

TO Fuksa Pavézka: Buď jste se nesetkali s investorem, který chce vědět za co své peníze dává, což vám upřímně závidím, nebo neumíte odhadnout cenu elektriky v domu, tak jednoduchém jako je RD. Z mé zkušenosti každý investor chce vědět co to bude zhruba stát, než kývne na PD. On vztah plné důvěry a na konci to srovnáme téměř vždy přináší zlou krev a hádky.
Jedna varianta je dělat dle jednotkových cen předem daných, nebo podle rozpočtu a už se nepitvat ve výkazech výměr a skutečností.
Odhad na RD systému RF Xcomfort:
Světelné obvody 35 vývodů z toho polovina stmívatelná :100 000Kč
Zásuvkové rozvody 60 zas 230V :50 000Kč
Rolety a vrata 15ks :60 000Kč
MaR objektu vč ekvitermní regulace podlah 8 zon: 80 000Kč
Komunikační a řídící členy komunikace GSM vč softw. pro dům ve standartním nastavení: 120 000Kč
Rozvaděče : 30 0000Kč
Podlahové topení (toto je opravdu střelba - zavisí na ploše): 60 00Kč
Dokumentace HZS kordinace a podobné práce:30 000Kč
Celkem cca 530 000Kč bez DPH. Zaokrouhlíme na 550 000Kč a mame i rezervu.
To je zhruba všechno, je to bez zednických prací sekání kopání.
Na slaboproudy by mohlo stačit 50 000Kč a to je dost.
Přístroje jso uvažovány v základních verzích.
Není to složité a za 10min má investor představu co ho to bude stat. Funkce systému jsou už věcí programování. Je důležíté mít dostatek senzorů a akčních prvků, co se s nima bude provádět je v těchto počtech zcela jedno. Jen je třeba nechat pár peněz na programování.

Já bych měl takový malý dodatek k těm úsporám inteligentních instalací:

Namontoval jsem si ve svém RD 15 žaluziových relé, která mají vstup individuální a centrální, a mají takovou tu paměť, že podržením ovladače déle než sekundu to sepne na delší dobu (člověk to nemusí držet celou dobu běhu jak blbec). Nemá to nic společného s BUS systémy, celé je to realizované pomocí silových spínačům i vodičů, ale:

Jedno relé má příkon 4VA. Mám jich tam 15, takže jako trvale zapnutá 60W žárovka. Denně to celé spotřebuje 1,5 kWh jen tím, že to hlídá, jestli náhodou nebudu chtít hýbat s roletami. Za rok to je 550 kWh, takže cca 2000 Kč.

Já si nestěžuju, je to cena za komfort. Ale s těmi úsporami inteligentních instalaci bych byl opatrný (s tvrzením, že tím klesají provozní náklady, v rozsahu běžného rodinného domku - u větších budov může být situace jiná). Nevěřím, že BUS systémy na tom budou výrazně lépe. Vlastní spínací prvek bude mít spotřebu menší, jenže je tady akční člen, a zdroj také nepracuje se 100% účinností, že ?

U každé instalace BUS systémů by mě tedy zajímalo, kolik celý systém spotřebuje "naprázdno",  to znamená bez energie, která je vlastními akčními členy regulována. Náklady na provoz je nutné přičíst k "odpisům" za navýšení ceny instalace, oproti klasice.

Takže, já bych spíše upozorňoval na vyšší komfort, než že se tím šetří.

TO Barfofěj:  4VA je dost velký příkon pro režim standby. Aktory které používám mají v režimu Standby max 0,2VA, což pro dům, který jsem v předchozím příspěvku odhad činí 12VA = 400Kč/rok + řidící tablo 3VA = 100Kč/rok. pokud uvažíme levnou sazbu (podlahové topení) tak jsme zhruba na 200Kč/rok. Sám jsem překvapen, nikdy jsem to nepočítal. Díky

Pane Bartoďej omlouvám se za překlep.

To Fuksa Pavézka:
...
Na slaboproudy by mohlo stačit 50 000Kč a to je dost.
...

To přijde na to - pokud chce mít dotyčný zasíťován domek univerzální optickou kabeláží včetně příslušných aktivních prvků, zajištěn EZS s biometrickými čtečkami a sledován barevným kamerovým systémem s mikrovlnným přenosem na PCO městské policie (rozvod televize, HiFi ozvučení, domácí barevné videotelefony už jsou samozřejmost) - pak těch 50 000,- Kč ani zdaleka nepostačí.
---

TO Běhunčík: Mate pravdu. Slaboproud jsem poňekud podcenil. Uvažoval jsem standard bez aktivních prvků.
AUDIO rozvody včetně přenosu ovládacich IR signálů instalace zvládá. Je možno též ovládání prvky instalace a to jak samostaně nebo třeba spřažené se scénami v domě.
Systém může třeba i využívat pohybové čidla v domě v nestřeženém reřimu k ovládání osvětlení na chodbách a podobně. Je to všechno o fantazii a možnostech integrace.  :-)

Velmi plodná diskuze, vyplývá z ní základní poučení, které mi potvrzuje moje životní zkušenost.
Energie stojí peníze a u nás jsou společnosti navyklé tahat z lidí penízky a pokud není návratnost investice do sedmi roků(5 roků ve vyspělé ekonomice) jsou to vyhozené peníze, neboť technologie jdou mílovými kroky.
Pořizovatelé těchto zařízení sice mají dočasný zdroj financování, jsou ale většinou obětí nabalujících se společností a když s nimi na toto téma hovořím, vzpomínají na zlaté časy jednoduchosti, protože sami stárnou a provoz při poruše nezvládají a vyžaduje si to zásah specialistů. A pokud zdroj financí pomine, je to kalvárie. Takže kdo na to nemá nic nepokazí, nebo jak se to říká? Kdo nic nemá nic nepokazí? Nebo svět chce být klamán? Ani nevím.
Přeji Všem pěkné Velikonoce.

Peníze radši prožijí v drahých autech:-).Investoři většinou neví co chtějí, respektive netuší co všechno lze instalovat a jak to lze používat. U auta se to všeobecně ví, protože výrobci se se zákazníkemn nebaví a prostě to tam dají.
Samozřejmě pokles cen se dá očekávat, ale nebude to asi rychlost jak ve světě výpočetní techniky.
Stále ale bude platit: chcete kvalitní inteligentní instalaci tak si připlaťte. Toto platí v každém oboru, tak i v tomto odvětví elektriky. Z toho plyne i odpověď panu Molákovi. Kvalita se zas tak často opravovat nemusí a na druhé straně stále se pláče nad bastlíři a hospodskými jakoby elektrikáři. Který hospodský radil zvládne tuto instalaci, která se tváří složitě, přitom v podstatě zas tak složitá není. Často vyleze z investorů otázka, která evidentně pochází z výčepu. Většinou triviální argumenty, které jednou větou smetete ze stolu.
Více než uspory to přináší pohodlí (Klima v autě vam take usporu nepřinese). Teď jsem řešil ekvitermní regulaci elektrické podlahy a na trhu  jsem regulátor co to umí nenašel, a systém bez problému to zvládá.
TO Pavézka: Můžete se obrátit, pokud to bude v mých silách rád pomůžu :-D. To co jsem uvedl byly hrubé odhady s rezervou spáchané za 10minut bez podkladů.

Z mého pohledu si opravdu nemyslím, že tyto systémy jsou o "návratnosti",  ale především o komfortu. Podobně jako u toho auta ... Jak se vyčíslí návratnost klimatizace?

Souhlasím s tím, že investoři neví, co chtějí, někteří pouze neví co by mohli chtít, a jiní tyto systémy chtějí proto, že to nemají všichni. A někteří z nás (i já) to chtějí aby si měli s čím hrát! :-) 

Zatím je opravdu nastavení systémů na technikovi. Lidé nevědí spíše co všechno lze řídit a jak. I když už se pár investorů našlo, kteří přesně definují co chtějí. O to to bývá jednoduší v programování.
Jako hračka je to poněkud drahé, a moc zábavy to neskýtá.
Uspory bych také uplně nezatracoval, i když priorita to určitě není.
Nějaký čas bude ještě trvat než inteligentní instalace bude zažitá jako jedna z možností.
Nejhorší případ je, když investor je "zásadně" proti a potom rok dva po kolaudaci se řeší, nebo spíše bastlí, ovládání kde čeho, a pak to finančně vyjde v šílených sumách. Jednou jsem dokonce RD raději celý předělal, protože už fantazie investora nebyla možná uspokojit klasickou instalací, samozřejmně s jeho souhlasem a finačně ještě ušetřil, ale byl to specifický požadavek na řízení domu.
Možná by stálo se této problematice více věnovat.
Chtěl jsem se zeptat, zda se vám jeví ideální řídit dům přes internet, nebo vyhovuje komunikace pomocí sms. Zapínat a vypínat světla z internetu mi připadá trochu hloupé a nepraktické. SMS se mi jeví jako dostatečné rozhraní, zvláště když umí i odesílat analogové hodnoty. Děkuji

Rozhodně je lepší internet, dá se to ovládat z PDA a pod. Taky se na to pak dá kde co nabastlit - třeba příchod videohovoru od ženy může zapnout projektor v místnosti, kde se právě pohybuju...

TO Dzerdzinskuj: To co jste napsal je situace, kdy jste v domě. Není problém. Mně spíše šlo o lontrolu opuštěného domu. Tzn. poruchové stavy, kritické stavy, dálkové zapnutí spotřebičů, topení, při příjezdu domu a podobné věci. Nedovedu si představit jak v autě při jizdě budu přes internet zapínat topení a vyhřívání bazénu. Stale cítím že sms je praktičtější.

Univerzálnější je podle mě internet. SMS komunikaci přes internet zařídíte snadněji, než internet přes SMS.
Přes internet mohu celý systém provázat s pobočkovou ústřednou (např. asterisk) a přes konverzant (včetně hlasového syntetizéru - je také zadarmo) ovládat cokoliv. Je to lepší, než si pamatovat různé SMS kódy. GSM brány v každé instalaci jsou podle mě vyhozené peníze - stačí přece jedna u servisu a do systému to přenášet internetem. Jak to třeba dělá u EZS Jablotron.

Jednou i ty BUS systémy nahradí IPv6 a to nejspíš v bezdrátovém provedení.

TO Dzerdzinskij: Nemůžete dát odkaz s technickýma informacema pro Vaše řešení komunikace?
Je vaše řešení oboustrané? Diky

No, Internet je určitě univerzálnější . Ale jen do té doby, než se kousne ADSL modem nebo firewall. Pak je ta rebootovací SMSka docela dobrá věc :-).
A když už mám "SMSkovadlo",  proč ho nepoužít třeba pro alarmy?

Ale jinak třeba wapová aplikace umožňuje ovládání různých zařízení daleko komfortněji - a v autě určitě bezpečněji, než vyťukávání SMS zprávy.

Z pohledu uživatele mně SMS ovládání připadá jednoduché. V mobilu si nastavím několik sms a potom je použivám. Kolik funkcí mohu používat mimo dům. Leda že bych dálkově ovládal dům, když bude manželka doma a nebude si umět rozsvítit. :-D
Chtěl jsem se zeptat, jak se zakomponují rolety do řízení teplot v domě? Jde třeba zastiňovat automaticky při prudkém slunci, aby se mi jednotlivé pokoje nepřehřívaly v létě sluncem?
Všem děkuji za všeobecné informace o těchto instalacích.

TO Bruzek: Resení vlastních ukolů aplikace by bylo na další a delší diskusi. Rolety mužou pomáhat v letních slunečných dnech klimatu v domě zatemňováním, kdy slunce nebude zbytečně ohřívat vnitřní prostory přes skleňěné plochy. Potom nemusí klimatizace chladit sluneční energii.( a jsme zase u uspor :-) ) Tu samu funkci může splňovat i markýza, ale tam je nutné blokování při větru, aby se z ni nestala neřízená vzducholoď.
Některé věci jsou zde uvedeny ve článcích k EIB, jde ale především o světelnou techniku. Teplotám se tento web příliš nevěnuje, což je možná škoda, ale nemůžou zas mít všude všechno.

Poraďte na kterém webu najdu informace o vytápění a regulacích. Stačí všeobecné informace o principech řízení. Výhodách a nevýhodách.

http://www.tzb-info.cz/

Mam zajimavý poznatek z této oblasti a to přímo od investora.
Firma mu nainstalovala "inteligentní instalaci" EIB/KNX s prvky řízení osvětlení, rolet a žaluzií, nějaká ta zásuvka. Celkem zajímavý projekt, ale:
Topení prý nemá smysl řídit EIB, to zvládne jiný, jednoduší systém, vrata a brána jsou přece ovládány vlastními ovladači. O solarku a vyhřivaní bazenu nemluvím, to je řizeno také samostatně. Ja byl požádán o propojení těchto jednotlivých systémů, respektive vytvořit kompletní systém MaR s jednoduchým ovládáním.
Nebudu tu rozebírat konkrétní řešení. Jen jsem chtěl poukázat na pohled investora, který "dostane" tento projekt, aniž by rozuměl technologii, přikývne a je mu dodán tento hybrid. Potom se těžko obhajují možnosti systému, když provádějící firma se pro "urychlení a jednoduchost" systému vzmůže na téměř základní nastavení.
Jde přece o peníze a ne malé - takže něco navrhnout, přesvědčit investora, potom to rychle udělat, naprogramovat aspoň aby něco Chodilo, skásnout peníze a pak tvrdit, že jiné funkce nebyly dohodnuty a už to nejde.
Ve finále má zakazník inteligentní instalaci s fukcí zapni-zhasni a může být pyšný na to že zhasíná přes "počítač" jak zakazníci tyto systémy radi nazývají.
Doporučuji předem dohodnout možnosti a konkrétní funkce domu, aby vám pak nezustala zlost, kterou si připomenete každým stiskem tlačítka.

TO Krikl: Je těžké na počátku najít to správné řešení a firmu, zvláště když pořádně nevíte co vlastně chcete. To aby se z vás stal odborník a nastudoval pul knihovny, nebo potkat odborníka, který to za vás navrhne k Vaší spokojenosti, ale bohužel to bude chtít zaplatit.
Jak psal p. Novak: "Miluji investory vašeho typu",  tak asi tohoto "odbornika" nezvolim.
Pokud jdete trošku tvrdě za cilem, tak se to většině firmam nelibi. Najednou je to pruhlednější a nemužou tahat za nos a hlavně z kapes.
Děkuji za příspěvky v teto diskusi. To malo co tady bylo napsano stačilo k tomu, aby pohled na me laické ja v těchto systémech bylo u odborníku bráno jako "pozor, něco o tom ví" a přispělo k lepší komunikaci.

Tak jsem již pochopil inteligenci inteligentní instalace. Je to o bezstarostnem žití v uplně jiném komfortu, než na který jsem byl zvyklý. Těžko se to popisuje, velice rychle si na to člověk zvykne.
Jde o to, aby každe zařízeni v domě, "vědělo" co ma dělat, když .... .
Pravda je, že 60% inteligence je tvořeno spravným nastavením, případně softwarem technika. Je pravda že odladění je naročnější a dle slov bude trvat minimalně do konce roku.

Jsem  rád, že jste našel firmu, která vám udělala „inteligentní“ elektroinstala ci tak jak jste požadoval a že jste s výsledkem spokojený. To při této práci nejvíc těší.
Jak jsem uvedl nejste první, který přichází s Vašimi původními otázkami. Já i kolegové z oboru se snažíme vysvětlit určité možnosti elektroinstala cí a tyto materiály zveřejňujeme a často za to i platíme. Je však pouze na vás zda chcete tyto informace najít.
Myslím, že od Vašeho prvního dotazu z dubna až po červen jste přečetl několik článků, absolvoval několik setkání, které vás inspirovali a zároveň vám pomohli při komunikaci s odbornou firmou.
Tímto jste vlastně splnil to co jsem vám sdělil - projevil jste aktivní hlubší zájem, který se vám bude hodit i  v budoucnu. Něco jste se dozvěděl o výrobcích, systémech i o designech..
Chtěl bych vás však ještě požádat o Vaše konkrétní zkušenosti: které funkce nejvíc oceňujete a které byste naopak vcelku postrádal. Tyto osobní zkušenosti konkrétních osob skutečně chybí.

O funkcich toho ještě mnoho psát nemůžu. Zima nas teprve čeká, ale komfort je skvěly. Docela dobrou funkci je lokalní stop, kdy delším stiskem tlačítka vypnete čast domu, (horni patro, ložnici s koupelnou),  sceny jsou opravdu reprezentavni ukazkou systemu. Řizení žaluzii v opuštěnem domě jsem zkoušel, ale fakt že dum v letě nebyl vyhřaty mně přesvědčuje že funguje. I když nevím jak by se dum choval bez teto funkce. Co nepoužívám je postupné rozsvěcení světel jedním tlačítkem. Trošku zmatečny je noční režim pro děti na WC. Všiml jsem si, že rozespale dite i když se sviti, tak stale podvědomě hleda vypinač. Sam jsem u sebe překvapeny jak rychle jsem si zvyk. Bude to možna tim, že jsem technika trošku krotil, aby dum nebyl zbytečně komplikovany. Jsem zvědavý na řizení vytápění. Myslim že na závěry a poznatky je příliš brzo, protože dum stale objevujeme a fakt varibility systemu zcela určitě využijeme. Ale počkam až si inteligentní instalace trošku sedne jak na domě, tak v členech rodiny.