Diskuse Elektrika.cz

Ve starém bytovém domě - paneláku bude zřízen nový obchod, je nutné dle ČSN 73 0848 tabulky 1 jako přívod použít kabel 1-CXKH-R ?
Kabel by měl být natažen z elektroměrovéh o rozvaděče na chodbě paneláku, což považuji za komunikační prostor dle tab. 1 v ČSN 73 0848.
Větší část el. rozvodů v paneláku je provedena Al kabely a část Cu a např. pro osvětlení na chodbě a schodišti jsou kabely uloženy v plastových lištách. Elektroměrový rozvaděč na chodbě, kde je původní elektroměr by měl zůstat zachován ale bude navýšen průřez kabelu (proto nový přívod).

Norma snad hovoří jasně. Podle normy je to nutnost.

Norma nikoliv. Požární zpráva.

Chcete řìct, že požární zpráva je víc než norma? Tabulka 1 hovoří zcela jasně. I ve starém paneláku je prostě nutnost všechny nové kabely min. typu -R.

Ano, požární zpráva je víc než norma. Norma je nezávazný technický předpis.

Norma není "písmo svaté",  takže požární zpráva má vyšší váhu než norma, kolaudační rozhodnutí může mít vyšší váhu než norma, pokyny výrobce mají vyšší váhu než norma.
Ty požadavky by neměly jít "proti sobě",  spíše by norma měla být určitou minimální hranicí a požární zpráva, pokyny výrobce,.... mohou pro daný případ, pro konkrétní výrobek,... stanovit požadavky přísnější.

A já dodám, že vše výše uvedené má zohlednit a vyřešit projekt. Pak se není o čem bavit, a ani psát.

Požární zpráva bude stará cca 20-30 let. Jde o to zda když je tu "nová" norma ČSN 73 0848 a spol. prostor se nezměnil a vše je původně provedeno kabely AYKY a CYKY se musí znovu zpracovatel PBŘ vyjadřovat k nově nataženému kabelu. Samozřejmě je nesmysl provádět výměnu veškerého vedení kabelů AYKY, CYKY, atp. za kabely "-R" ale tak stejně mě přijde nesmysl abych mezi ostatní původní kabely natáhl jeden kabel "-R" jak říká ČSN 73 0848.

V původním dotazu je zmínka o navýšení průřezu kabelu.
A teď je otázkou jak moc se bude měnit rozvod, o jaký obchod půjde, jaké tam budou spotřebiče, jak moc je "vhodné" aby tam zůstaly rozvody Al vodiči, předpokládám v síti TN-C...
Raději nepřemýšlím kdo to bude kolaudovat a jaký zvolí přístup...

Argument pro -R kabel: nezvyšuje se stávající požární zátěž v objektu.

To je bez debat.

Na chodbě je umístěn elektroměrový rozvaděč a rozvody pro osvětlení v plastových lištách. Rozvody jsou provedeny kabely CYKY a AYKY.
Rozvody v obchodě budou kompletně nové, včetně podružného rozvaděče. Proběhne samozřejmě výpočet osvětlení, rozvaděč bude vyroben na zakázku (takže atest, prohl. o shodě, štítek),  atp. Původně bylo v místnosti pouze jedno žárovkové svítidlo.

Je tedy nutné natáhnout nový přívod, předpokládáme CYKY 4Bx10 jištěný B25A/3f.

Před dvaceti-třiceti lety samozřejmě v paneláku žádné kabely "-R" nebyly instalovány. Teď se budu opakovat ale mám tedy jako přívodu použít kabel "-R"? A vzhledem k tomu, že v rozvaděči bude provedeno uzemnění bodu rozdělení, tak bychom chtěli ještě přes chodbu táhnout H07V-K(CYA)10mm2, takže také "-R".

To Martin Mlkar:
A to jako nejde rovnou natáhnout 5x10mm? A musí se takhle složitě? (wall)

Bohužel museli bychom zasáhnout do elektroměrového rozvaděče doplnit svorkovnici na bod rozdělení a vytvořit přepážkou měřený prostor. A to bychom zase zasáhli do konstrukce rozvaděče. A i když před 30-ti lety nebylo žádné prohlášení o shodě,  kusová zkouška atp. (aspoň si to tedy myslím - nevím jak se to před 30-ti lety zkoušelo, nebo si každý mohl vyrobit rozvaděč jak se mu chtělo) stejně je jakési schéma a potom nevím jakým způsobem by se to dalo řešit. Byl by to zkrátka zásah do konstrukce rozvaděče. Tak se snažíme jít cestou nejmenšího odporu.

Nedají se uložit rozvody na chodbě (včetně diskutovaného nového kabelu) do nehořlavého kanálku (Promat, Betterman) ?
Pod stropem v rohu by to nemuselo být zas až tak moc ošklivé.

H07V-K rozhodně není "-R" tak jako 1-CXKH-R.
U H07V-K udává např. Draka pouze odolnost vůči šíření plamene dle ČSN EN 50265–1; –2–1.
Kabel CXKH-R (Kabex) je samozhášivý podle EN 60332-1-2; odolný proti vertikálnímu šíření plamene podle EN 50266-2-2 kat A; dále bezhalogenový a s nízkou korozivitou plynů při hoření podle IEC 60754-2; s nízkou hustotou kouře při hoření podle IEC 61034-2.

Samozřejmě, že to vše by určitě šlo. Omlouvám se ale o tom ta otázka není.

V elektroměrové rozvaděči jsou svorkovnice k jednotlivým bytům už mimo měřenou část . Tam to rozdělit jde. Záleží na jeho provedení. Pokud to bude rozděleno a přizemněno v podružném rozvaděči, také je to možné. To by potom přizemnění bylo taženo ven a ne do el. měr. rozvaděče.
Tyto kabely jsou bezhalogenové a to jde především - únikové chodby.

Já bych se touto problematikou nerad v tomto dotazu již nezabýval jak jsem psal museli bychom zasáhnout do konstrukce elektroměrovéh o rozvaděče, zkrátka rozvaděč není přizpůsoben na soustavu TN-C-S.

Zeptám se jinak, jakým způsobem by jste postupovali Vy? Natáhli by jste tedy přívodní "-R" kabel nebo CYKY. Budu muset být také připraven u investora navržené řešení obhájit s odkazem na příslušnou normu.

Zkuste uplatnit čl. 12.9.3 b) z ČSN 73 0802, třeba vám to vyjde a nebudete muset nějaké -R kabely řešit.

Pane Hlavatý pokud chápu Vaší radu správně je tedy možné stále uplatňovat  ČSN 73 0802 z roku 2000 i když ČSN 73 0848 je z roku 2009?

Pokud chápete mou radu správně,  tak si zkusíte spočítat zda hmotnost izolace kabelů není vyšší než 0,2 kg na m3 prostoru místnosti ...

Proč by nebylo možné uplatňovat ČSN 73 0802? Je snad zrušená?