Diskuse Elektrika.cz

V koupelně jsem vyměnoval zářivku za zrcadlem. Měl jsem za to, že je prasklá zářivka, tak jsem ji chtěl vyndat. Nevypnul jsem pojistky. Šáhnul jsem si při tom na čokoládu. Dostal jsem pěkný kopanec. Příště radši vypnu pojistky. Mám dotaz, zda může být takovéto hazardní chování smrtelné nebo je ochrana v koupelně řešená tak, že pouze kopne ale neublíží (neusmrtí)?
Doplním ještě, že se jedná o koupelnu v bytě, rekonstrukce proběhla cca před půl rokem a vše bylo provedeno odbornou firmou, včetně revize.

Původní otázka: chránič v koupelně a ochrana před úrazem?

Je vidět, že nejste osoba s potřebným elektrotechnic kým vzděláním a potřebnou zkouškou, protože jinak byste věděl, že dělat na rozvodech nebo zařízení pod napětím, pokud je možné to na dobu montáže vypnout, je docela špatný přístup!

Proudový chránič vypne při proudu cca 20mA (pokud je pro rozdílový vypínací proud max. 30mA) Tento proud by neměl "zdravému" člověku způsobit přímé ohrožení života, pokud působí po velmi krátkou dobu.
Něco jiného je, že proud řádově 15-20 mA stačí k tomu, aby se člověk leknul, ucuknul, ztratil rovnováhu, upadl a zabil se např. nárazem na něhajou hranu,...

A něco úplně jiného je pokud se při práci na zařízení člověk dotkne současně pracovních vodičů L a N a stojí přitom v suchém prostředí. Pak to není "o proudovém chrániči"...

Chránič když vypne do 20 mA jak píše kolega tak by to mělo zachránit člověka..../dále jsou v sázku nemoci srdce a pod.../
Při vývoji chráničů zkoušeli na vlastním těle vědci účinky průchodu proudu a už 7 mA byla taková "bomba" že si člověk přímo sedl a chvíli přemýšlel co to bylo! a kde vůbec je! :-\
Ne tak těch max 30mA kdy by už měl chránič být spolehlivě vypnutý...
Hlavně jde o čas do kdy vypne. >:(

Nenechte se mýlit hodnotou reziduálního proudu 30mA! Při dotyku živé části vámi proteče proud cca 230V/1500Ohm, tedy 150mA! V koupelně to může být i výrazně více.

Proudový chránič proud v žádném případě neomezuje, nemá čím.

Tento proud je pouze omezen v čase. Při proudu 30mA vypíná přibližně za 20ms, při proudu 150mA za cca 10ms, ale to nemusí být pravidlo. Narazil jsem na FI, který při 150mA vypnul až za 30ms.

Hodnota 30mA je maximální proud, při kterém chránič teprve začíná reagovat.

Chránič je od toho, aby zachránil život v případě, že selžou ostatní opatření. Rozhodně nelze doporučit test vlastním tělem.

Nutno doplnit, že lidé nejsou roboti dle normy a každý organismus může být jinak odolný.
Proto proudový chránič považujeme za nutnou ochranu, ovšem dotyku živých částí se snažíme předcházet!

,  
děkuji všem za příspěvky. Šlo spíše o nešťastnou náhodu kdy jsem při vyndávání se přímo dotkl kabelů v čokoládě - šroubky byly vystouplé a těch jsem se dotkl. Neměl jsem v úmyslu zkoušet co vydržím :-(,  máte pravdu elektřina je mimo můj obor a mám k ní respekt, moje blbost, že při výměně zářivky jsem radši nevypnul pojistky. Kopanec byl jako když si šáhnu na žehličku.

V podstatě jsem si sáhnul na oba vodiče a stál v suchém prostředí, ruce také suché. Doba trvání byla měně než vteřinu, asi jako když si sáhnete na žehličku, hned uhnete.

Myslíte jako že je horká a nebo "kope" elektricky" ?   (dabel)

Děkovat nemusíte. Pokud byste byl bystrý nezdržujeme se věčnými pozdravy.
A když už chcete zdravit, tak v tuto hodinu je lepší "dobrý večer".
 (norm)

Obávám se, že byť jsem už schytal pěkných pár kopanců, tak je hraní s elektrikou vždy nebezpečné. Záleží na mnoha faktorech, jestli to dopadne jenom kopancem, nebo úrazem. Proto vždy vypínat před prací na el. zařízení. Chránič není všespasitelný, ale pouze doplňková ochrana.
Sice je to bezpečnější, než dříve, ale pořád ne na 100%. . To je asi pouze elektroinstala ce bez připojení k síti  ;) ;D ;D

Na závěr přátelská rada: výměnu provádějte jen pravou rukou a dotýkejte se jen neživých částí.

Zařazení proudového chrániče do obvodu sníží počet těch co při případném dotyku a průchodu poruchového proudu budou mít zdravotní potíže nebo mohou zemřít. V principu jde o to aby se zkrátila doba působení proudu na organismus a nedošlo k ovlivnění funkce srdce. Ano, i kopanec za chráničem vás může zabít, jen se to stává méně často.

Někde jsem četl, že proudový chránič zvýší pravděpodobnos t přežití až o 90 procent.
Průšvih je, když před Vámi  přežije 9 lidí a Vy se dotknete jako 10tý.
Proto: 1)vypnout, 2)odzkoušet vypnutý stav, 3) teprve teď se o něco pokoušet.

2,5) zajistit  ;)

Jak to myslíte s tou "pravou rukou"?
Jestli patříte mezi nezodpovědné blázny, co si myslí, že něco pomůže sahat na zařízení pravou rukou a stát při tom na pravé noze, protože srdce je v těle na levé straně, mohu vám doporučit sepsání závěti a nějaké šikovné životní pojištění!

Pkud jste dostal kopanec mezi L a N, tak chránič nemá důvod vypnout. Spíš mě zaráží to krytí svorkovnice, které vám dovolilo se náhodně dotknout. Běžně vyráběné světla jsou konstruovány tak, že se na živou část bez nástroje nedostanete (mimo objímky).

Mne taky kdysi leta pane 198x ucil mistr, ze elektrikar ma mit jednu ruku v p.deli, protoze jednopolovy dotek a proud znacne limitovany treba tim, ze mate na nohach kvalitni izolovane boty je urcite mene nebezpecny nez dvoupolovy dotek pres obe ruce s trasou proudu pres srdce.

Za nás se říkalo, že elektrikář má mít jednu ruku v kapse (pokud pracuje pod napětím),  ovšem to nic nemění na tom, že se má zařízení před prací pokud možno vypnout. Toto vše platí pro odborníka, laik by vůbec neměl uvažovat nad možností práce pod napětím.

to Martin Novák
Neměl ten mistr ruku z dobře vyschlého bukového dřeva? ;D
V 70 letech min.století jsem zažil chlapa od černého řemesla,který měl na rukou od práce takovou tu silnou mozolnatou kůži.Když byl v dobrém rozmaru,připojoval se jako spotřebič. (zle) Ale švindloval,připojoval se přes žárovkovou zkoušečku 220 V.Proměřovali jsme ho megmetem,izolace vyhovovala.Důc hodu se dožil.Inu,byla to doba plná hrdinských činů.  (wall)

Ja osobne pracujem väčšinou pod napätím.Na vypnutom zariadení by sa porucha ťažko hľadala. Snažím sa mať suchú obuv, pracujem (už zo zvyku )podľa možnosti z jednou rukou, (pravou),  sem -tam nejaké brnenie pocítim ale skôr mám problém, že k identifikácii fázového vodiča musím použiť skúšačku, lebo prstami ho nepocítim.  :-[(ateraz do mňa).

On je i rozdil v tom, ze pokud uz jsem nucen pracovat pod napetim, tak nejak cekam ze me to muze kopnout, ne ze bych na to cekal, ale jaksi s tim i pocitam ze se mi to muze stat a v tom kdyz nekdo dostane ranu ani nevi odkud prisla.

A prečo?
Práce pod napětím má svá pravidla a když je budete dodržovat, nemělo by se nic stát.
Když je člověk blázen a testuje přítomné napětí např. brnknutím o drát, je to jen jeho problém.
Každý jest strůjcem svého osudu.

K otázce:  ano, kopanec dostanete i přes použití proudového chrániče. Do jaké míry to na vás zanechá následky záleží na mnoha momentálních hlediscích. Chránič není spása světa. Je to doplňková ochrana a podle toho je také třeba ho tak brát.
Elektrika není mazel a podle toho se k ní musí přistupovat. Laik - všeználek a všeodoborník si kolikrát nedovede ani zbla představit, co mu hrozí v určitý okamžik. Nemá potřebné zkušenosti a neví, že tento obor není jen o tom jak správně zapojit vypínač, zásuvku, jak instalovat kabel pro svítidlo...... .
Ta sviňucha není vidět a zabíjí bez varování a to hlavně ty, co jsou si s sebou až moc jistí, ty, které ztratili zdraví respekt.

Tak, tak. Ruka v kapse (lépe levá) je jakoby taková "doplňková ochrana".

Mě při měření kolikrát nestačí ruce dvě. A teď babo raď.

Jako děti jsme kontrolovali ploché baterky jazykem jestli jsou dobré ale pro normální síť to bude chtít asi trochu zvýšenou odolnost nebo to půjde jen jednou. Přežil - nebylo tam, nepřežil - bylo tam.   ;D

Na pravidelném školení BOZP jsme probírali statistiku vážných a smrtelných úrazů elektrickým proudem. Jednoznačně vedou revizní technici (práce pod napětím) a pracovníci na vn/vvn. To jsou profese, kde člověk málokdy udělá chybu podruhé.

Zjistit závadu je obvykle nutné pod napětím, proti tomu nelze mít námitek, další práce - oprava - už může obvykle probíhat v beznapěťovém stavu. Dobré suché boty, druhá ruka v kapse a důkladná rozvaha, co vlastně chci a potřebuji udělat, jsou základ a je také třeba být připraven, že rána může přijít. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že očekávaná rána je vždy daleko menší, než ta kterou neočekáváte.

Já osobně také elektřinu příliš necítím, jednopólový dotyk vůbec, dřív jsem to využíval, dnes s postupujícím věkem jsem již výrazně opatrnější, přeci jenom kondice mládí již tady není.

Dlouhodobě a obecně pozoruji, jak lidé pomalu ztráci pud sebezáchovy, takže varování před nebezpečnými situacemi a činnostmi nabývá na aktuálnosti a není ho nikdy dost!

Chce to parťáka.

Pracujem na vn,VVN ,  . Tam samozrejme platí, vypnúť skontrolovať zaistiť, ešte kontrola a až potom šiahnuť. (Na vn za mojej éry v blízkosti mňa už dvaja zhoreli.)Avšak na nn sa prikláňam k názoru, že ak viem ,že je to pod napätím a dostanem náhodou kopanec, je to OK. Ak však si myslím ,že tam nič nie je a kopne, je to omnoho horšie. Mimochodom ak robíte na zložitejšom zariadení, (stačí vn kobka),  nedá sa robiť bez napätia, nakoľko tam máte priebežné zberne signalizačných a ovládacích napätí, ktoré vypnúť nemôžete, lebo by ste odstavili celý podnik ,  výkresy často nesedia, tam ozaj neviete ani to, či vás koplo 110V=,  220st  ,alebo niečo iné.Po každodennej práci v takomto prostredí si človek musí vštepiť určité návyky, opatrnosť a potykať si s elektrikou.