Název: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Vít Rotrekl 22.09.2010, 20:22 Provedl jsem revizi na el. zařízení a nějaký "chytrý" elektrikář se ohání tím že zařízení je dle ČSN v pořádku ale dle EN a směrnic EU není. :-[
Jedná se o připojení myčky (cca 7kW) ve školní kuchyni. V hlavní rozvodně je osazen jistič B 32A/3, na něho je napojen kabel CYKY 5Cx10 (bylo to v návodu na připojeni myčky, nějaký italský výrobce). Kabel končí na vypínači v krabici na omítku (VS 40A/3, 400V), hned pod vypínačem je zásuvka 32A/400V/5p, která je spínána tímto vypínačem. Zásuvka je cca 130cm nad zemí. V okruhu 1,5m na kažnou stranu není žádný dřez ani umyvadlo. Impedace v rozvodně je 0,08Ohm, v zásuvce je 0,12Ohm Info ohledně toho že to není v souladu s EN mě bylo sděleno telefonicky bez doložení nějakého konkrétního článku a normy resp. směrnice. V čem by mohl být problém? :-[ Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Jiří Schwarz 22.09.2010, 22:40 Když má mít jakýkoliv pokyn, posudek, prohlášení... nějakou váhu, měl bych to dát písemně, jasně argumentovat co a proč je špatně a nechat si "příjem" potvrdit např. tím, že se nechám podepsat jednu kopii.
---------------- Většina "nových" ČSN je převzatá z EU, jsou to harmonizované normy, může tam být nějaký národní doplněk, ale neměl by být nějaký zásadní problém, kdy by něco vyhovělo ČSN a přitom to bylo v rozporu s legislativou EU ---------------- V popisu nevidím něco, co by mohlo být "hodně špatně". Jen nějaký typ na co se podívat: - protokol o určení prostředí - je, není, jak je prostředí určeno? - doplňující ochranné pospojování - voda je kov nebo plast? Odpad je plast? Topení nebo jiný rozvod je v dosahu? - zásuvka (a vypínač) je do jakého prostředí? (stupeň krytí IP) Odpovídá tomu. kde je instalována? - že by někdo byl přesvědčen, že by bylo vhodné dát tam chránič? Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.09.2010, 06:25 topení a "nábytek" jsou pospojeny, zásuvka a vypínač jsou v provedení IP44
Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Lubomír Jindra 23.09.2010, 06:51 Jestli třeba ten "chytrý" elektrikář nepracoval někde v zahraničí, kde platil nějaký národní doplněk a má v pojmech EN a ČSN trošku chaos.
Každopádně by bylo dobré aby se dotyčný vyjádřil co je podle něho špatně, takový telefonát mi přijde jako špatný vtip. Osobně se diskusím s elektrikáři nebo s provozovateli nebráním, ale hraní na schovávanou je k ničemu. Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Jan Hájek 23.09.2010, 08:22 Zřejmě se nejedná o EN a dotyčný není schopen přesně říci, co ho k tomuto názoru vede.
Norma EN, včetně národních doplňků se stává dnem platnosti normou ČSN EN. Zatím UNMZ nezapomněl z EN udělat takto ČSN a v elektrotechnic e je dokonce stíhá i překládat do českého jazyka. Národní normy, které řeší stejnou problematiku obdobně či jinak musí být staženy a nahrazeny normou EN. Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: H 23.09.2010, 15:40 Z různých školení mám opsané toto:
Legislativní hiearchie a normy • Ústava ČR • Zákony • Nařízení vlády • Vyhlášky • Pravidla provozování přenosové (PPPS) a distribuční soustavy (PPDS) • ČSN EN nebo harmonizační dokumenty (HD) • Národní normy ČSN • Pokud není národní norma, pak IEC (např. IEC 60364-7-710 → TNI 332140 pro zdravotnictví) Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Radim Strycharski 23.09.2010, 22:00 •Pokud není národní norma, pak IEC (např. IEC 60364-7-710 → TNI 332140 pro zdravotnictví) V tomto případě ale existuje ČSN 33 2140. Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: H 23.09.2010, 22:57 V tomto případě ale existuje ČSN 33 2140. Stačí si přečíst úvodní stránku zmiňované TNI ...Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.09.2010, 23:27 Z různých školení mám opsané toto: Drobnost: Na první místo si zařaďte mezinárodní dohody. Jsou nad ústavou. Patří mezi ně například úmluva o právech dítěte. Je zvláštní, že zrovna ta se příliš nedodržuje (dítě má právo znát své rodiče...).Legislativní hiearchie a normy • Ústava ČR • Zákony • Nařízení vlády • Vyhlášky • Pravidla provozování přenosové (PPPS) a distribuční soustavy (PPDS) • ČSN EN nebo harmonizační dokumenty (HD) • Národní normy ČSN • Pokud není národní norma, pak IEC (např. IEC 60364-7-710 → TNI 332140 pro zdravotnictví) Dodneška jsem nepochopil, jestli mezi takové patří i Lisabonská smlouva. Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Kamil Novák 23.09.2010, 23:47 Stačí si přečíst úvodní stránku zmiňované TNI ... TNI nemůže už ze své podstaty být nad platnou normou! (no) Na tom nic nezmění ani povídačky v TNI uvedené. (no) TNI, jak už ostatně z jejich názvu vyplývá, jsou "Informace", tady jakýsi výklad nebo vysvětlivky k příslušné normě. (norm) Konkrétně uváděná ČSN 33 2140 je platná téměř čtvrt století, ale požadavky zde uváděné v naprosté většině odpovídají požadavkům řady ČSN 33 2000 (řada IEC 60364). Když se ovšem podaří vyprojektovat a následně zrealizovat instalace podle této normy. Což se stane velmi málo kdy. Ale to ji již jiná historie. :( Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: H 24.09.2010, 07:46 Vy si taky přečtěte úvodní stránku zmiňované TNI, protože kromě vás tu o nadřazenosti TNI nad ČSN nikdo nepsal. Namísto tuny smajlíků by bylo myslím vhodnější se držet původního dotazu a tématu ...
Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Radim Strycharski 24.09.2010, 10:57 To znamená, že HD 60364-7-710 je nad ČSN 33 2140, pokud byl vydán. Už se tak stalo?
Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Jan Alin 24.09.2010, 11:47 Drobnost: Na první místo si zařaďte mezinárodní dohody. Jsou nad ústavou. Není to náhodou tak že mezinárodní dohodu lze přijmout jen pokud není v rozporu s ústavou? Tím pádem by mezinárodní dohoda nebyla nad ústavou. Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Fuk Tomáš 24.09.2010, 13:29 Není to náhodou tak že mezinárodní dohodu lze přijmout jen pokud není v rozporu s ústavou? Tím pádem by mezinárodní dohoda nebyla nad ústavou. A pokud by náhodou v rozporu s ústavou byla, lze ji kdykoli u Ústavního soudu napadnout a dosáhnout jejího zrušení.Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 24.09.2010, 17:23 Na néjakém školení mi bylo vysvětleno, že mezinárodní úmluvy jsou předpisy vyšší právní váhy než ústava. Proto ústavní článek, který je s nimi v rozporu neplatí.
Nicméně právní vzdělání nemám, ruku do ohně nevložím. Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: František Šohajda 18.10.2012, 17:19 Jediná výjimka byla u TNI 33 2140, tu odsouhlasovali všichni ,kteří odsouhlasují ČSN....
(požárníci a podobné instituce, což u běžných TNI u nás vydávaných neexistuje! ;)) Tato zdravotnická TNI 33 2140 platí pro projektování ve zdravotnictví dodnes, protože jsme jako členové CENELEC nemohli 10 let vydat XXXXX-7-710... o:-) Která byla? v řízení ..... (norm) Jinak ČSN 33 2000-7-710 je už hotová a odevzdaná pro konečnou kontrolu...má vyjít začátkem roku 2013.. o:-) Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Kamil Novák 18.10.2012, 21:33 Jediná výjimka byla u TNI 33 2140, tu odsouhlasovali všichni ,kteří odsouhlasují ČSN.... (požárníci a podobné instituce, což u běžných TNI u nás vydávaných neexistuje! ;)) Tato zdravotnická TNI 33 2140 platí pro projektování ve zdravotnictví dodnes, protože jsme jako členové CENELEC nemohli 10 let vydat XXXXX-7-710... o:-) Která byla? v řízení ..... (norm) Dovolím si lehce nesouhlasit. Kdo všechno se k této TNI vyjadřoval, natož kdo ji odsouhlasoval nevím, ale opakovaně připomíním, že celý název je : "TNI 33 2140 Elektrický rozvod v místnostech pro lékařské účely - Komentář k ČSN 33 2140" Ohledně její platnosti je tam pouze uvedeno, že platí 3 roky. O nějaké vazbě na projektování jsem se tam nic nedočetl. S důvody, proč tento komentář (výklad, návod...) spatřil světlo světa souhlasím. Jinak ČSN 33 2000-7-710 je už hotová a odevzdaná pro konečnou kontrolu...má vyjít začátkem roku 2013.. o:-) Potvrzuji, že tento termín byl zmiňován i na dnešním školení "Elektrotechnik a ve zdravotnictví 2012" v Brně. Na druhou stranu si ale jistě vzpomenete, kolikrát už za posledních cca 10 let se to tvrdilo. (zle)Dokud ji nebudu mít v ruce (na monitoru), neuvěřím. ;D Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: František Šohajda 19.10.2012, 09:11 Citace TNI 33 2140 Elektrický rozvod v místnostech pro lékařské účely - Komentář k ČSN 33 2140" Ohledně její platnosti je tam pouze uvedeno, že platí 3 roky. O nějaké vazbě na projektování jsem se tam nic nedočetl. S důvody, proč tento komentář (výklad, návod...) spatřil světlo světa souhlasím. Český normalizační úřad ji nemohl jinak nazvat než TNI protože ČSN se nesměla vydat po 10 let (kdy se šetřila v CENELECu) !! Tam je ta rozporná podnímka !! Název: Re: Co je nadřazenější, ČSN nebo EN? Přispěvatel: Miroslav Zuna 04.05.2018, 16:39 V zubní ordinaci je stávající zásuvkový obvod z r. cca 1960 ,část vodiči AY 2,5 L- černá a PEN-světle šedá , část můskový kabel pod omítkou L-černá a PEN -zelená . Z tohoto obvodu se přes proudový chránič napojilo zubařské křeslo. To křeslo má v sobě zabudováno oddělovací trafo . Tedy bylo správné v r.2005 se na stávající PEN o průřezu pouhých 2,5 Al připojit další odbočku s novým zařízením ? Přitom zde zmíněná norma pro zdravotnické prostory z. r.1986 již zakazuje vodič PEN v těchto prostorech a už ČSN 34 1010 v poslední verzi již požadovala PEN min.průřezu 10mm2.
|