Diskuse Elektrika.cz

Loni v květnu koupený rodinný dům (jsem přítelem jedné z obyvatelek, takže řekněme potencionálním spolubydlícím),  provedena kompletní rekonstrukce i elektroinstala ce (kterou samozřejmě dělal kamarád majitelů, který je PRÝ revizák či projektant). Já samozřejmě nemohu nemít přehled, co je jak provedeno, tak jsem si sem tam všiml několika věcí, o kterých si nejsem jist, zda jsou úplně košér (označeno v textu tučně):
Z nového elektroměrovéh o rozvaděče, kde sice nevím jistě, jaký je osazen hlavní jistič, ale nejspíš 3x25 A, jde CYKY-J 5x6 (můj odhad průřezu, méně to určitě není) do rozvodnice první bytové jednotky (centrální chránič, jističe k jednotlivým okruhům),  odtud stejný kabel do krabice na fasádě. Z krabice jednak do rozvodnice druhé bytové jednotky (opět centrální chránič, jističe k jednotlivým okruhům) a jednak najednou kabelem CYKY-J 5x2,5 (z popisu na kabelu) do garáže. Zde na jakési pseudorozvodni ci,  která ani nemá kryt, pod který by se schovaly jističe, takže si mohu sáhnout na kterou fázi chci (ve výšce, v jaké jsou běžně bytové rozvodnice),  je jistič 3x20 A pro 3f zásuvku (32A 5p),  ta je připojena k jističi CYKY-J 5x4, a dále jistič 2x16 A,  z jehož jedné fáze je připojeno světlo a zásuvka v jedné garáži, a z druhé fáze totéž ve vedlejší garáži (něco je CYKY-J 3x2,5, něco 3x1,5),  takže když bude zkrat v jedné zásuvce, stejně spadnou obě. O tom, že zřejmě z nějakých nesmyslných úsporných důvodů jsou v garážích osazeny zásuvky a vypínače různého stáří a stavu, příkladně typ jednoho z vypínačů pamatuji z dědova 45 let starého bytu, ani nemluvím.
V některých místnostech obytné části domu jsou kabely po zdích vedeny tak různě šikmo,  jak to vyšlo. V jedné z bytových jednotek je použita celkem vkusná designová řada vypínačů a zásuvek, původně jsem se snažil najít na netu, kdo to vyrábí, protože jsem to ještě neviděl a líbilo se mi to. Ve několika kusech jsou použity i dvojzásuvky, říkal jsem si, že je super, že někdo konečně vymyslel dvojzásuvku se zásuvkami vůči sobě otočenými o 180°,  mrkl jsem dovnitř, a zklamal se, kolík sice u horní zásuvky dole byl, ale L a N neprohozeny, takže všechny zásuvky v domě nemají fázi na stejné straně vůči kolíku.
Bohužel kvalitnější fotku oné designové řady jsem nenašel:

 Začnu od konce. K těm zásuvkám s otočeným L a N, dnes už to není nikde v normě napsáno že musí být L vlevo a N vpravo. Už je to jen slušnost a pozůstatek s ochrany nulováním.
 
 Napojení garáže... hmm určitě jištění 3x 25A nebude stačit na kabel CYKY 5x2,5, který je jak jsem pochopil smyčkován  dále, takže někde by to chtělo doplnit jistič tak max 3x20A.
 Co se týče krytu na rozvaděči (nechci se nějak zastávát nabo zatracovat kolegy co na to udělal revizi) v době provádění revize tam mohl být  o:-) (což je sice ne moc pravděpodobné)
 K jističům v garáži no asi to není úplně ono. Za jistých okolností by nebyl problém jisitč 16A na CYKY 3x1,5, ale to asi tady nevyjde. takže vyměnit za 2x B 10A/1. Ale může být stejný problém jako s krytem rozvaděče. Tahle instalace tam nemusela být a mohl ji majitel domu dodělat až po tom co byla provedena revize.

Aha, já měl jako poslední v povědomí informaci, že je jedno, ve které dutince bude fáze, ale musí to být v celém objektu stejné. Čistě náhodou se někomu nepodaří dle fotky nebo popisu identifikovat výrobce oných zásuvek a vypínačů (na krytu zásuvky zezadu jsem nic nenašel)?
Omlouvám se, nepřesně jsem se vyjádřil - k odbočné krabici na fasádě je přívod 5x6, vývod do druhé bytové rozvodnice také 5x6 a pouze ke garážím je vývod 5x2,5. Hlavní jistič 3x25 A soudím dle toho, že v garáži k 3f zásuvce je právě těch 3x20 A, a také podle poměrně velkého počtu spotřebičů s velkým příkonem v domě (pračka, myčka, 2x sporák s el. troubou, 2x mikrovlnka, rychlovarná konvice, 4x PC,...),  ikdyž možná by se to dalo rozfázovat i na 3x20 A.
Ona ta rozvodnice v garáži ani moc jako rozvodnice, která by se dala zakrytovat nevypadá, příležitostně mohu zkusit pořídit foto, zatím jsem se pokusil načrtnout (na krabici je zespoda štítek tuším SEZ...).
Postup prací jsem sledoval od začátku a dle mého názoru vlastně ani žádná revize neproběhla, resp. revizní zprávu vystavil ten jejich kamarád, který celou instalaci prováděl, takže žádné dodatečné úpravy.

Jedno z nepsaných pravidel by mělo stále platit. Nechť je L vpravo, či vlevo, ale v jednom objektu všude stejně.

Striktně ne, doporučeně ano (ČSN 33 2130ed2, 09/2009):
5.3.3 . . .  Jednofázové zásuvky se doporučuje připojit tak, aby ochranný kolík byl nahoře a nulový (střední) vodič byl připojen na pravou dutinku při pohledu zepředu.

Proč potom titulní otázka? Existuje vůbec výchozí revizní zpráva od oprávněného RT? A co je v kupní smlouvě o elektroinstala ci.? Pokud nic, tak asi máte smůlu.
 

Trh s byty v ČR je  j e d e n  v e l k ý   p r ů š v i h. Kdokoli může komukoli prodat cokoli a to se také děje. Realitní kanceláře zajímá zda jsou natřené zdi, futra a obložená koupelna. Jestli je ostatní technické zařízení životu nebezpečné, to realitní kanceláře v ČR neřeší (!) A proč taky? Lidé jsou důvěřiví (hezký výraz pro "hloupí") a je jim jedno co kupují. Maximálně se zajímají zda jsou nové obklady v koupelně a natřené zdi a futra.  ;)

Když koupíte ojeté auto s technickou kontrolou, máte skoro jistotu že motor poběží a brzdy brzdí. Bohužel když koupíte byt či dům nemáte jistotu vůbec žádnou a váš nový byteček může představovat smrtelné nebezpečí! Jedině že by jste si vzali před koupí vlastního revizního technika ma plyn, elektroinstala ci, topenáře na prohlídku topení atd...

Jenže proč utrácet pár tisícovek navíc, když je mohu ušetřit ne? Ušetřit a krásně se při koupi nemovitosti za 1 500 000Kč napálit.  (jupi)

Ať žije český skrblíkov. Ale za to si pak lidé mohou zpívat krásnou píseň: Tak už máme co jsme chtěli....

to Petr Doležal, Miroslav Minařík: Netvrdím, že je to zcela košer, ale zásadní závada to není... Navíc pokud je takto zásuvka vyrobená, tak s tím montér stejně nic neudělá. Max muže říct investorovi že si koupil levnej krám z dálnýho východu >:(

ČSN 33 2000-4-46 ed.2:2002, Příloha NK, třetí obrázek zleva
Je to "normové" zapojení? Je. Máte přímo určeno, že je fáze vlevo.

Čili já si dovolím tvrdit, že to závada je.

Je škoda, že se tato diskuze stočila na diskuzi ohledně fáze na levém či pravém kolíku. Přitom zde vidím mnoho dalších závad, jako je například nedostatečné krytí živých částí nebo dimenze vodičů.

Samozřejmě, že oprávněnost obav tazatele nelze objektivně vyloučit na dálku. Tazateli v tomto případě doporučuji nezávislého revizního technika a udělat pravidelnou revizní zprávu. Poté vyzvat dodavatele tohoto paskvilu k odstranění závad v záruce. Pokud by se mu nechtělo, řešit to dále úředně, např. ŽÚ, Policie ČR ( obecné ohrožení ),  atd. Pokud výchozí revize dodaná dodavatelem byla bez závad a v revizi pravidelné budou vážné závady, které jsou prokazatelné od doby předání, tak stejným postupem postupovat i vůči reviznímu technikovi, který výchozí revizi provedl.

Samozřejmě po dodavateli vyžadovat i dokumentaci el. zařízení, pokud se provedla celková rekonstrukce, atd.

Takové maličkosti, jako jsou výšky zásuvek a spínačů cik cak jak to vyšlo sice ničemu neodporují, ale spíš to svědčí o řemeslné cti nebo spíše necti dodavatele  (zle)

Děkuji všem za názory a rady. Pro úplnost ještě dodávám pořízené fotografie instalace v garáži (viz. výše).

Ty obrázky vypovídají o všem. Ten co to dělal, nebyl elektrikář, ale prase.

Pochopte prosím jednu věc. To že někdo tahá kabel ještě neznamená, že byl elektrikář.
Nechcete nám naskenovat sem tu revizní zprávu a poslat jméno toho odborníka?

Ani za komunistov by si elektrikar nedovolil takúto prasárnu !  (ssur)
Tam mala byt pekne 9 modulová rozvodná skrinka s prívodom CYKY-J 5x4 s prúdovým chráničom 25/4/030 ističmi C20/3 pre tu 32A zásuvku, B16/1 pre ZS okruh 230V a B10/1 pre svetelný okruh.
Použit 2 pólový istič na istenie svetla a zásuviek je zverstvo ..

Inač ja ani nechápem niektorých ludí ktorý stále s obľubou používajú 32A zásuvky..hlavn e ked su istené B16/3 (alebo "C")

Tak tohle jestli dělal revizák tak ať se na mě nikdo nezlobí ale měl by vrátit 50tku  (zle)
Když pominu šlice kde se dotyčný moc s jejich hloubkou a zasádrováním nezdržoval tak si myslím své o tom rozvaděči.

Každý jistič z jiného hnízda a navíc nezakrytované, jeden mustek, nezasádrované kabely, žádný chránič ale hlavně že z toho funguje stavba....

Osobně bych se za to styděl  ;D

Radek Červený: Takhle, možná bych si o RZ říct mohl na nahlédnutí, ale já jsem vlastně v situaci, kdy do toho v podstatě nemám co mluvit. Momentálně jsem prostě jen přítel vnučky jedné z majitelek a řekněme rodinný přítel, při čemž vyhotovitel té instalace a zároveň RZ je alespoň zatím rodinný přítel více a dlouholetěji než já. Moje , ,smůla" je, že z tohoto oboru něco vím a mám chuť se v tom , ,hrabat". Každopádně jsem rád, že jste mi mé obavy potvrdili.
Co mám ještě pro zajímavost k dispozici je fotka rozvodnice v jednom (tom menším) z bytů. Ta je teda dle mého názoru alespoň elektricky (esteticky už moc ne) provedena použitelně.
Rudolf Šála: Souhlasím s vámi, taky bych se za něco takového styděl, a to prosím nejsem elektrikář (a taky proto mi klidně může ten dotyčný říct, že do toho nemám co mluvit). Mimochodem když přítelkyně doma navrhla, že bych jim to samé mohl udělat i já, při čemž bych jako skoro rodina nechtěl nic za práci, tak sice lehce přikývli, ale prý že od nejmenovaného bude mít revizní zprávu. Tak teď uvažuju, co by bylo vlastně lepší.
Pokud jde o mě, tak sice mám předpoklad pro udělání si zkoušky z §5 (mám elektrotechnic kou průmyslovku) a chuť by taky byla, ale zkrátka nemám finance na zkoušku, literaturu a všechno s tím spojené, navíc neplánuju se tím živit, takže vrátit se mi to nemůže. Přiznávám (ikdyž mě za to asi pokáráte),  že pokud je třeba něco v rámci rodiny udělat, udělám to. Dělal jsem si zásuvky při rekonstrukci svého pokoje, včera jsem na chodbě měnil schodišťový automat, dělal jsem nové zásuvky dědovi ve 45 let starém bytě, kde byly v TN-C Al nasmyčkované zásuvky tím způsobem, že L a PEN byly náhodně poprohazované, takže jednoho dne položil žehličku na radiátor a jen se zablesklo (a to byla ještě hodně dobrá varianta tohohle zjištění) - ano asi ve 3 zásuvkách L na kolíku. Ale za svou práci si byť neoficiálně ručím, navíc sebe i příbuzné mám moc rád na to, abych si dovolil vyrobit něco, o čem bych pochyboval, že je bezpečné, takže bych si nedovolil vyrobit něco jako je na těch fotkách.
A jak to tak člověk pozoruje, tak si říká: , ,Sakra, proč já si s tím vždycky tak hraju (kde to jde, smyčkuju vodiče bez přerušení, plánuju každý detail měsíc předem apod.),  když se běžně vyrábějí takové paskvily."

Dalo by se vytknout: šíny lezou z propojovací lišty  (zle)
Přívod upravit tak, aby se dala použít delší propojovací šína na vývod z chrániče do jističů, pak by se to nemuselo propojovat složitě dráty....
Jinak nic moc...

Spíš poskládané z toho, co kde leželo. Tam Moeller, tam OEZ, tam Minia... ;D resp. tam nezvládli uhlídat chránič, tam jistič, a tak to nějak prošlo životem  ;D

Z tohoto si musíme opravdu dělat legraci, protože kdyby si měl tohle brát člověk k srdci, tak už by dávno byl v péči Dr. Chocholouška.

Tyto uvedené fotky názorně vystihují, proč si stojím za svým názorem ohledně neuvolnění výroby malých bytových rozvodnic bez štítku elektrikářem a zanechání stávajícího legislativního stavu. Právě tyto prasata
nás den co den v praxi přesvědčují svými skutky o tom, že stávající legislativa je správná a není vhodné na ní cokoliv v současné době měnit. Zkrátka na to současní elektrikáři nejsou tzv. vyspělí.

nějak se mi nezdá ten chránič, nevidím rozdělení...  není to moc přehledné a čím je to proboha celé zajebané....

Kažodpádně vidím, že to, že do připravené, byť prázdné skříně vmáčknu polystyren, než vyštukujou - není asi moje osobní paranoia....

Ne, ne to je už nablitá konečná malba stěn od válečku....
Rozdělení je přívod do chránče a pak na šínu N a ostatní okruhy.

mno já tam podle mýho vidím vpravo vlézat silnější 5xněco..  včetně N...  takže nabývám pocit, že je buď chránič seriově za jiným, nebo je bod rozdělení nekde předem, nikoly v téhle rozvodnici..

Je to zastříkané při nástřiku , ,gotele",  taky nechápu, proč zastříkali úplně všecko, co bylo na stěnách bez zakrytí. Přívod do rozvodnice je už CYKY-J 5x6, rozdělení je v HDS nebo elektroměrovém rozvaděči (nejsou v jedné skříni).

Správně mělo být:  rozdělený je už přívod do rozvaděče na chráni�

T. Hranický:

No tak když jste nám předvedl výrobek tak by bylo na čase představit výrobce ať víme kdo nám ten zázrak muže zhotovit.  :D

Ted nevim jestli jsem se k tomu vyjadroval, ale vim ze nekdo psal ze to nebylelektrika r, ale prase, prosim prasata neurazet, jsou to jinak inteligentni tvorove, dotycneho spise nakopat do zadni casti tela a nejlepe ze predu a dale se k tomu nevyjadrovat. Jinak ze neco je Moleler a neco Oez by snad nebylo to nejhorsi. :'(

To ne, jen to o ničem vypovídá. Dotyčnému asi zbyly z nějaké akce nebo si je zaopatřil jinak... Nebo aspoň mě příjde normální u nového rozvaděče instalovat jističe jednoho výrobce.

pokud se dělá celej novej, tak je to taková estetická ctnost... funkčně je to jedno...  ale tady je jinej bordel...