Diskuse Elektrika.cz

Odpoved k teme: AKo správne zapojit svietidlo s s barvami vodicov čierna, modrá, žltozelená?
Konečne som sa dostal k tomu a dufam ze spravne som zapojil svetlo. Elektrikar mi v krabicke poskrucal kable a zaizoloval paskou, ja som to radsej vymenil za vencek a urobil to nanovo, vsetky skrutky som dotiahol na max, vodiče okolo skrutiek su ohnute do tvaru O, aby ich hlavička skrutky lepsie pritiahla.
Chcel by som Vas poprosit o kontrolu, ci uz to mozem nechat tak. Ak by ste potrebovali este nejake info, pokojne sa pytajte.

Vyměnte elektrikáře,příště nedávejte "drátky do O" nýbrž rovně ve směru dotahování, přicházíte tak o přítlačný efekt "KŘIVĚ DOTAŽENÉHO ŠROUBU"

Co na to říct. Máte to špatně. Zavolejte toho elektrikáře, ať to předělá (pokud nějaký je).

co je tam zle? jedina vec, akurat ze som urobil ocka na vodičoch pod skrutkami, ale tie ocka su take nedotiahnute, takze efekt "krivo dotaiahnuteho srobu" funguje.
kazdopadne lepsie, ako to bolo predtym. a toho elektrikara, ktory to robil by som najradsej nevidel...  (zle)
siet je tnc, tie kable, ktore tam trcia su nezapojene, potom som ich odstrihol a zaizoloval.

můžete mě vysvětli co uděláte s modrým vodičem na třetí fotce??

odstrihol som ho a zaizoloval, nie je zapojeny ani v krabicke, tak co s nim.

modry nema ist nikam, lebo ide o siet tnc, je nezapojeny. ::)

tie kable su trojzilove iba v danej miestnosti, pretoze prave take som mal k dispozicii, tak take sa nainstalovali. vsade inde mam dvojzilove hlinikove kable. ak by som chcel tns, musel by som rozrypat cely dom.
nechajte to tak, dakujem. :)

Ale vy to tak nenechte. Jestli si z nás neutahujete (no, trošku mám ten dojem) a opravdu to dělal elektrikář, nechte ho to předělat. Je to paskvil. Doufám, že jste mu za to nezaplatil.

ano, robil to pred rokom elektrikar na dochodku, myslim ze peniaze ziadne nepytal, pretoze islo iba o zapojenie toho svetla.

ono to je tazko, ja by som urobil tns v celom dome aj hned, ale kto to zaplati? :)

Nechci tady rozdmýchávat negativní emoce, souhlasím s tím, že se jedná o fušeřinu. Nicméně bych se rád dozvěděl, jelikož to nevím a není mi to jasné, jak to tedy udělat správně.
Pokud pominu ten kabel k vypínači s žílami Č+M+ZŽ (jak jinak si vysvětlit spojení "modrého" s "černým" v oné krabici),  což mi je tedy proti srsti a sám bych takový kabel nepoužil, i když v těchto případech norma povoluje použití modrého vodiče na "spínanou" fázi ( ? i v TNC ?),  nemám zcela jasno, jak naložit s těmi, v TNC nezapojenými modrými (""""středními"""") vodiči. Pokud vyjdu ze situace, která se zde řeší, byly použity třížilové kabely v instalaci TNC - a to tak, že takovýto napájecí kabel tohoto okruhu nevede až do rozvodnice, ale jen do nějaké nejbližší krabice např. někde na chodbě. Je tedy správné pokračovat od této krabice "na chodbě" k zde řešenému obvodu v topologii TNS s tím, že nedodržím pravidlo uzemnění bodu rozdělení PEN, nebo je správnější použitý postup, a to zachování topologie TNC - tudíž nezapojení modrého vodiče ? Pak se ještě nabízí dle mě zcela chybná a zavádějící varianta spojení všech "modrých" v řešeném obvodu, ale nezapojení "modrého" v krabici na chodbě - zde mi je ale jasné, že toto je naprosto špatně.

Jak říkám, nechci prudit, ale zajímá mě to. Jinak z toho, co se zde na fóru dozvídám dostávám pomalu pocit, že jakýkoliv zásah v TNC rozvodu, aby byl udělán zcela správně, je o kompletní rekonstrukci na TNS (samozřejmě u těch typických bytových rozvodů). Chvála bohu, že do toho nedělám a vůbec vám tedy ty opravy panelákových bytů a starých barabizen nezávidím.

modrý coby fáze nejde
514.3.Z4 Česká republika
Užití modrého vodiče pro jiné účely než je nulový vodič nebo střední vodič není dovoleno.

No nevím, snad se mě tu někdo zastane - v některém vlákně zde na fóru se to řešilo a právě tam jsem se o této možnosti použití dozvěděl. Bohužel to těď již nemohu najít. Pokud je to tedy kravina, vypouštím tuto "poučku" z hlavy - bral jsem to spíš jako kuriozitku, jak jsem psal, sám bych to tak neudělal....

Každopádně bych se rád vrátil k jádru mého dotazu.

Plně souhlasím, TN-C má jednu výhodu,když se PEN přerušil hned něco přestalo fungovat,většina paneláků je tak dělaná, a že by každý den shořel byt, či by někdo přišel k úrazu se asi říci nedá,samozřejmě občas vypálená krabice,nicméně to je maličkost spravit proti celé rekonstrukci el. v bytě.

A fáze se objevila na kostře, nebo zpětné proudy tečou přes pospojené potrubí....

Při různých částečných polorekonstruk cích bych doporučoval dělat nové části instalace v TN-S, s tím, že že se v místě napojení na starou instalaci (např. v rozvodnici) vodiče PE a N oba připojí na PEN.
Po dokončení rekonstrukce bude samozřejmě celá instalace TN-S, jde tedy jen o nějaké přechodné období.
Normy tyto případy přímo neřeší, není určen žádný "správný" postup. Nicméně je jistě jednodušší udělat novou část instalace TN-S, do již rekonstruované instalace není potom nutné zasahovat, pouze se přepojí přívod. Nepoužít modrý vodič v třížilovém kabelu a násilně používat zeleno/žlutý vodič jako PEN (například u zásuvek 230V) mě osobně připadá mírně řečeno nelogické, nenapadá mě k tomu žádný rozumný důvod.
Nicméně někteří kolegové to vidí jinak a jak bylo řečeno, žádný správný postup při těchto poměrně častých případech není normami ČSN určen.

Omlouvám se, pokud jsem to napsal nesrozumitelně, ale pravděpodobně jste mne špatně pochopil (nebo já teď nechápů vaši reakci).
1. Já vůbec netvrdím. že má TNC nějakou výhodu, spíš mi  připadá jako nevýhoda. Když se přerušil PEN, tak ano, hned něco přestalo fungovat, ale zároveň i spotřebiče I třídy začaly probíjet.
2. Právě že mi to jako maličkost nepřipadá - spíš mám pocit, že právě jediné správné jakékoliv řešení při odstraňování závady v TNC je rekonstrukce na TNS.

Pokud má někdo statistiku úrazů v síti TN-C a TN-S bylo by to jistě zajímavé ,  osobně bydlím v paneláku v sídlišti cca.20 000 obyvatel dvacet let a nikdy se nic vážného nestalo -myšleno smrtelný úraz,vyhořelý byt,že občas někoho něco kopne ,on se lekne a spadne ze štaflí, to je i případ TN-C-S s nejjemějším proud.chrániče m.

Děkuji za váš názor, zase jsem chytřejší. Toto jsou přesně věci, ke kterým se jinak než praxí případně tímto způsobem člověk není schopen dobrat.

Urcite pokracovat v TN-S opacny pripad mi pripada tak trochu proti zdravemu rozumu a krok zpatky.  Jinak pouziti svetlemodreho vodice jako faze je po preznaceni mozne, nesmi se pouzit jako zlutozeleny tedy ochranny vodic.

Ano, to je přesně ten výklad, co jsem měl na mysli. Dovolil jsem si zdroj přiložit jako pdf, ta url se nezobrazuje (aspoň u mě).

Ačkoliv v tomto konkrétním případě nelze opravdu na "spínanou fázi" použít modrý vodič, protože to odporuje podmínce "kdy není v místě nulový vodič",  který právě v té zbastlené krabici je. Takže ten kabel k vypínači je dle mě opravdu špatně.

Toto vlákno je učebnicovým příkladem toho, kdy nemá smysl radit laikovi ani s banálním připojením svítidla. Důvod? Ten je prostý. Nikdo od své klávesnice není schopen posoudit ani to, které prase mu udělalo instalaci a zda respektovalo alespoň jednu ze základnáích věcí, jako je dodržení významu barev jednotlivých vodičů.

Taková, byť dobře míněná rada může mít fatální následky.

Doporučuji tazateli si zavolat odborníka a svěřit tuto práci jemu.

Nehledě na to, že se tu tato banalita probírala již tolikrát, že je naprosto hloupé ji tu opět probírat!
Takto to pak dopadá, když tazatel nečte pravidla diskusí a před zadáním svého dotazu neprohledá archiv.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!), nevyznam sa tu na fore, takze neviem kto je tu admin, preto napisem svoju prosbu sem.
Chcel by som poprosit admina o zmazanie mojho uctu a tejto temy, dakujem. :)

Konečně někdo sebral odvahu a trefně popsal situaci tak, jak je.


Tak, tak. Akorát pak normofundament alisti namítnou, že je část rozvodnice v TN-C a část v TN-S, a jsme zase na začátku (tedy vlastně v koncích).


Na tom taky něco je. Je zajímavé, že to prošlo moderátory, zatímco leckteré obdobné dotazy jsou "hozeny do koše". A to nemluvím o tom, že se v část B čím dál častěji objevují i "dotazy",  které nejsou otázkou a nemají na konci otazník. To bylo keců, že se musí dodržovat pravidla!

Ani normofundament alista s tím nemá problém. Pokud jsou dostatečně zřetelně označeny přípojnice PE a PEN aby nemohlo dojít k záměně.

To ma celkom dostalo, vzdy som srob pekne obtocil ze nech ma kontakt co najvacsiu plochu. Takze to je nespravne a vodice sa maju ozaj davat len rovno (v smere dotahovania) ?

A ked uz pisem, chcel by som sa spytat preco na vencekoch bola 1 cast mosadzna (alebo ina zliatina)  - ked uz preco nie vsetky, resp naco vobec tam je tam iny material pouzity

 

Patří na ní vodič PE/PEN. Je to kvůli lepší vodivosti.

Dnes se věnečky moc nepoužívají, takže to pomalu odchází do historie.

Já považuji za jeden z nejlepších spojů dráty zkroutit,řádně propájet a zaizolovat ,  je to pracnější,dělám to jen v suchém prostoru ,dřív než jsem s tím začal,zkoušel jsem to na zkrat, spoj vydržel,ani se nezahřál, měřeno bezkontaktním teploměrem,když jsem zkoušel to samé u spojů věnečkových,čokoládových a Wagových vždy k nějakému oteplení spoje v době zkratu došlo,nijak velkému,ale došlo, proto pájím (pájené spoje jsem testoval na zvýšení teploty jak při zkratu, tak při krátkodobém přetížení i po provozu po cca.10letech a stále dobrý).

I like věnečky.  (jednicka)

V prípade spájkovaných spojov sa dostávate do rozporu s požiadavkami noriem, ktoré požadujú pre potreby údržby a meraní vyhotoviť spoj ako rozoberateľný.

V súčasnosti považujem za najlepší spoj v bežnej domovej inštalácii pružinovú svorku, ľudovo nazývanú Wagovka.
Ale aj to iba ak je čistá a nedostali sa k nej murári a omietka. Potom nepomôže ani plakať. Iba vymeniť svorku. Čo je záležitosť pár okamihov.

Já taky, vanilkový.

Jinak do krabic radši krabicové svorky.

Pájený spoj se rozebrat dá,a v obytných budovách/bytech se toho až tak moc neudržeje a neměří,spíše se občas něco rozšiřuje a v tom případě není problém připájet další vodič.

Jasne, ine ako wagovky nepouzivam, len ma to zaujimalo z "historickeho" hladiska. Dik

A to utahovanie srobov ? Ocko, ci len rovny drat, neohybat ? (toto sa uz tyka nielen vencekov ;)

Pokud se v Sokolnicích najde páječka, bude to testováno jako jedna ze svorek

Ze zákusků já raději punčový řezy. Ale jim všechno - větrníky, věnečky, rakvičky, ...

Věnečky jsou přehledný, rozoberateľný a v zásadě jim moc nevaděj ani murári a omietka. Jediný negativum vidím v tom, že se na to dá snadno šáhnout a dostat ránu. (Na druhou stranu - aspoň si tak lze snadno ověřit, že do elektřiny není záhodno strkat prsty.) Ale zase je k tomu třeba snadný přístup zkoušečkou.


Preferuju ohyb do L, aby byl drát pod šroubkem z jedný strany "podél okraje" věnečku a z jedný strany kolmo na to (samozřejmě na příslušné straně). Bez ohybu je vyšší riziko vytrhnutí. Óčko zase, kromě výše uvedeného nedostatku (křivě utažený šroubek),  dělá komplikace při případné demontáži (byť dočasné),  musí se sundat šroubek a ten se pak většinou ztratí někde v prachu.

Ale neodbočili jsme tematicky poněkud?

Kdo by to v krabici vytrhával? Není to vidlice na šňůře.

ked tak nad tym rozmyslam "efekt krivo dotazeneho sroubu" mi prijde ako pekna <>ovina.
kto to kedy videl v strojarine ze krivo utiahnuta skrutka drzi lepsie ako rovne? ta skrutka vo venceku ma kratky zavit, pri krivom dotiahnuti nemusi tak drzat, hlavicka skrutky drzi drot iba na krajicku...
podla mna najlepsie drzi presne urobene ocko, hlavicka skrutky ho pritiahne a drzi, pretoze med je makksia ako ocel a kladie vacsi odpor pri  uvolnovani skrutky.
samovolne sa to ani nahodou neuvolni.

Nemám novou normu 37 0606,  nýbrž pouze starou z 1960. Tam naši otcové a dědové vedeni praktickými zkušenostmi psali:

22a) Do hlavičkových svorek se hliníkový vodič zavádí rovným koncem vedeným příložkou. Není dovoleno očko nebo tvar U.

Tento fakt potvrzuje teorii vychýleného, pružícího šroubu
Pro objektivnost ještě:

22g) Není-li hlavičková svorka zařízená na jednostranné zavedení zařízena, pak se očko nebo U dovoluje, avšak mezi hlavu šroubku a vodič vložit kruhovou a pružnou podložku. Ohnutí vodiče samozřejmě po směru utahování. Šroubek pak musí být přiměřeně delší. Též se v tomto případě doporučuje kontaktní pasta.

22h) Také lze po předběžné deformaci očka (o 1/3 zmenšení průměru) vynechat podložku pružnou.

Nó, něco se najít může. Třeba je to vedeno vodiči v chráničce a někdo na druhym konci za vodič zatáhne. Nebo při stavebních pracích dojde ke zbourání zdi, ve které se krabice nachází, a ta pak visí v prostoru. Případně při montáži za to člověk může trochu zatáhnout, když zamačkává do krabice rezervní kousek vodiče. Zelený je strom života, nastat může cokoliv. A taky se tím poněkud zvětší styčná plocha, samozřejmě.


Do hlavičkových svorek se hliníkový vodič zavádí rovným koncem vedeným příložkou.

U není L.

to bude najskor preto, ze hlinikovy drot by sa lahko zlomil, kym by som ho poohynal do pekneho ocka

Tak to je vidět že rozmýšlíte málo a o elektroinstala cích toho nevíte tolik jak si myslíte. Nejde tu totiž o mechanickou pevnost proti vytržení ze svorky ale o efekt podobný použití pérové podložky.

ja som to pochopil, len sa mi to stale nezdalo a ano, mate pravdu, o elektroinstala cii viem h...o :)
som zvedavy, kedy sa dockam zmazania uctu. ci to skutocne mam tu zacat nadavat a spamovat >:D?

Vsak budte rad, ze sa nieco dozviete od odbornikov a aspon nerypte - som rad, ze aj laik si na tychto strankach moze nieco precitat ci ozaj chcete aby elektrikari presli do uzavretych diskusii a vykaslali sa na nase stupidne dotazy ?  :-\

nieco na tom bude :)
ok, tak este by som bol velmi vdacny, ak by niekto mohol odcitovat tu normu 37 0606, ze ci je v sucasnosti zakazane robit ocka na medenych vodicoch.. o:-)