Diskuse Elektrika.cz

Při zateplení domu polyesternem se mi zkrátí vzdálenost hromosvodu od fasády ( cca na 2cm ),  odporuje to nějakým normám, nebo je vše v pořádku? Jaká musí být vzdálenost mezi fasádou domu a hromosvodem?

V STN EN 62305-3 v časti E.5.1.1 je napísané, že by to malo byť 0,1m (ak teda uvažujem, že farba resp. polystyrén je horľavý materiál).

Vše najdete zde:  http://www.kniska.eu/kniska

V ČSN EN62305-3 čl.E5.1.1 najdete minimální vzdálenost  10 cm mezi vodiči LPS a hořlavým materiálem,tak jak odpovídá pan Tomáš Gardoň .

Není nutno prohlížet materiály na adrese http://www.kniska.eu/kniska .
Hledání je tam příliš složité.

V ČSN EN62305-3 čl.E5.1.1 je to jasně srozumitelné.

No zas tak srozumitelné to není, pokud to umožňuje tento výklad.

Vzdálenost 10 cm od hořlavé krytiny či stěny je jako prioritní v případě, že tento vodič se nachází mimo ochranný prostor a slouží jako jímač. Mohlo by tedy dojít k rozstříknutí kovu po přepálení vodiče bleskem v  místě vniknutí.

Pokud je to v případě svodu, jako relevantní se bere údaj o ohřevu drátu z Tabulky D.3 – Oteplení vodičů s různým průřezem v závislosti na W/R z ČSN EN 62305-1.

Takže vzhledem k možnému ohřevu materiálu jako kritický materiál, který by měl být dále  třeba od polystyrenu vychází v podstatě pouze nerezová ocel v průřezu menším než 100 mm².
Jiný nepříjemný efekt a to jiskření na přechodech svorek, lze eliminovat použitím jednoho kusu drátu přes tato kritická místa.   

Výtah  z obou norem je v rámci KníŠky 2.0, kapitola 10 - Skryté svody, tak jak uvedl kolega Horský.

Jiná věc ovšem je, že průchod bleskového proudu svodem je provázen nejen ohřevem vodiče a příp. jiskřením na svorkách, ale také cuknutím vodiče. Z toho důvodu je předepsáno použití netříštivé trubky pro skryté svody, ne?
Vzdálenost 2 cm od polystyrenu je myslím tak akorát na to, aby při obvyklé rozteči podpěr svislého vedení ten drát bouchl do fasády a poškodil ji. Přinejmenším v místech ohybů, před a za nimi bych nějakou tu podpěru přidal.

Ještě jeden , ,drobný,,  problém, tazatel neuvádí dle ktré normy je ochrana před bleskem navržena, abychom v odpovědích nesměšovaly dvě různé.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,12394.0.html

Je to holt věda.

Dnes je možnost umístit svody i do fasády, příští týden mi zrovna toto provedení budou dělat na domě, na který má ještě přijít zateplení polystyrenem. Hromosvodař řekl, že to není vůbec problém realizovat.
vám jde asi o stávající hromosvod, možná byste ale mohl právě svody vyměnit za skryté svody a "utopit" je v tom zateplení.

Mohl byste to bezproblémové řešení v průběhu a po realizaci nafotit a dát sem?

Ano, to by asi šlo. Ale fasáda bude ještě za dlouho, jen ty svody (oproti klasice) mají být v provedení, které může být schováno do fasády, alespoň takto mi to hromosvodař nabídl (materiál: izolovaný drát AlMgSi). Tak doufám, že vás "jen" zajímá, jak to vypadá "v reálu" a ne že se ptáte proto, že pochybujete o možnosti takového provedení?

Mě na tom zaujalo to "není vůbec problém realizovat",  já totiž bezproblémové řešení skrytých svodů neznám, vše co jsem viděl realizované mělo nějaké mouchy a hledám použitelné řešení které by bylo možné nabídnout při opravách.

To: Marek Lukavský
Nedělejte skryté svody.

To Marek Lukavský:

Rád bych vám skryté svody rozmluvil. Co vám brání v realizaci "přiznaných svodů"?
Budete mít skryté i okapové svody?
Ty vám nevadí?
Vedení se pak instaluje pomocí speciálních svorek přímo na okapový svod, takže není třeba se zabývat tím, jak provedu montáž podpěr vedení do polystyrenu. Zkušební svorka je pak v chodníkové krabici. Nenápadné a vzhledné.

To: Jan Hájek, Pavel Horský
Skryté svody mi nabídl hromosvodař jako alternativu k "přiznaným". Jeden svod mi totiž vychází na místě, kde by mi dost pomohlo, kdyby byl schovaný. Bohužel, v tomto místě není okapový svod, za který by se hromosvodový schoval. Předpokládal jsem ale, že pokud se tato alternativa skrytého svodu nabízí, že není technicky problematická. Ovšem dle dokumentu kníŠka se zdá, že skrytý svod není bezproblémovým řešením. Tak teď nevím, co s tím, asi ještě do té firmy zavolám a proberu to s nimi....

Proč?

Protože v budoucnu v tom místě půjde vodorovný dřevěný trám, na kterém bude ležet budoucí střecha průjezdu.

V tom případě raději použijte pozinkovaný drát nebo pásek, který v tomto místě zaškrábnete do omítky, toto místo opatřete raději izolací, jako úchyty pak můžete použít podpěry.
Podpěry jsou v příloze

Děkuji za radu pane Hájku, mě ještě přijde na dům zateplení, tak by se ten kousek mohl "utopit" v něm, když bude izolovaný. Ale jak jsem psal, proberu to ještě s realizátorem hromosvodu, nakonec on musí ručit za správnost provedení a zajistit revizi.

Asi byste se divil, na co vše se dá napsat kladná revize. Kolega Hájek je jeden z nejzasvěcenějš ích odborníků v oboru ochrany pře blesky. Docela bych se držek jeho rad.

Nechci vám brát iluze, ale to, jestli máte dobře udělaný hromosvod, se může v praxi ukázat taky až za 20 let. Jak dlouhou máte záruku?

Tak to je omyl, ve Vašem zájmu, by mělo být si dotyčného RT zaplatit a zajistit si sám. Principem revize je ověřit, zda provedení je technicky správné, plní minimální bezpečnostní požadavky technických norem a odpovídá řešení, které za Vaše peníze vymyslel projektant.

Na otázku, jak zařízení zkontroluje člověk placený Vámi a nebo člověk placený Vaším dodavatelem si dokážete určitě odpovědět sám.

Tak možná ani nedivil, už jsem viděl pár zrevidovaných, ač životunebezpeč ných, elektroinstala cí  (zle). S hromosvody ale zkušenost nemám, ovšem nejsem v pozici, kdy mým zájmem je získat kladnou revizi na něco, co je špatně uděláno. Chci si nechat dodatečně na domě zbudovat hromosvod a mít jej funkční a zrevidovaný tak, jak to má být, proto jsem oslovil firmu v okolí, která se tím zabývá.

O iluze jsem částečně již přišel, rekonstruuji dům, takže o dnešní "kvalitě" řemesel jsem se měl možnost, bohužel, přesvědčit :( Ale stále jsem ještě doufal, že se u toho nebudu muset naučit skutečně všechna řemesla, která budu k dokončení potřebovat :-( Že by mi někdo dal záruku 20let, o tom silně pochybuji.


Pane Hájku, hromosvod zřizuji dodatečně na starším RD, který jej neměl, tak jsem rovnou oslovil firmu, která se tím zabývá, svůj projekt na hromosvod nemám.
Samozřejmě chápu smysl toho, co píšete, ovšem nechce se mi uvěřit tomu, že každý, kdo si nechá zhotovit hromosvod či jiné dílo podléhající revizi, si pak tuto nechá udělat od jiné firmy. Copak Vy nebo někdo z kolegů "hromosvodařů" nedodáte dílo zíkazníkovi i s revizí a nutíte jej, aby si nechal revizi udělat od někoho jiného? Pak už bych musel skutečně podlehnout absolutní skepsi ohledně kvality řemesel, protože bych si kromě všeho, co už jsem musel nastudovat ohledně různých profesí, musel ještě nastudovat hromosvody, pak mě ještě čeká třeba plyn a topení...Takže si zakoupím normy a nastuduji provádění zkoušek topného systému a plynových rozvodů?? Jestli toto je skutečně jediná ceta, jak si zajistit kvalitně odvedenou práci dodavatelů, tak to mě skutečně děsí.

Každý ne. Ale Vy nejste každý, vy tu revizní zprávu chcete pro svůj klid a ne jako papír pro stavební úřad.
Nevěřil byste, co udělá s kvalitou a pečlivostí práce vědomí, že to po mně přijde někdo nezávislý zkontrolovat (anebo také s ochotou tu zakázku realizovat, že).

Nevěřil byste, co udělalo s důkladností periodické revize elektrorozvodů společných prostor našeho domu to, že jsem revizákovi dal znát, že o tom něco vím, a že mu občas kouknu přes rameno. Našel i závady, které minule nezjistil (a že tam byly, pod plombami).

Ano a nebo nakupuji, či si nechám udělat dodávku od kamaráda či kamaráda kamaráda. Docela se mi to osvědčilo, dožil jsem se vyššího věku :-).

Tak na to lze snad pak jedině říci: "Není snad něco shnilého ve státě českém?"
Bohužel nemám moc kamarádů v oborech se stavbou souvisejících, tedy mi nezbývá, než vše nastudovat a po každém kontrolovat, protože dnes si za svou prací skutečně stojí málokdo a výraz "kvalitně odvedená práce" se stává archaismem :-(
Nicméně vám pánové děkuji za podněty a připomínky, trochu jsem si uzmul tuto diskusi pro sebe, aniž jsem to původně zamýšlel, ale snad se i pan Petr Starosta dozvěděl, co potřeboval.

Je. Ale mohu vás uklidnit - dědeček mi kdysi vyprávěl, jak si před 90 lety nechával stavět RD, a v zásadě se to neliší.

Ano shnilého je v České republice hodně a nejen v ČR, zejména v jednání poslanců a senátorů,ale horší věc je skutečnost,že tato hniloba-korupce a lobismus- se   promítá do technických požadavků na provedení technických zařízení samozřejmě i elektrických a určitá skupina lidí toto považuje,jako normální stav vzhledem k výhodám,které ji z tohoto stavu vyplývají.Jen málo lidí se odvhodlá popsat vzhledem k rizikům,které z toho mohou vyplynout.
To jsem však odbočil od tématu.

Je třeba mít projekt s podpisem a razítkem autorizovaného projektanta.
Pak není problém stavbu povolit. Věříme, že to projektant udělal dobře.
Na konci je třeba kolaudace. Opět "razítko autorizovaného projektanta" způsobí, že se zkoumá jak provedení stavby souhlasí s projektem. Správnost projektu se neřeší!

A tak jediný "rejpal" je revizní technik, který si dovolí najít "chybičky" v projektu "autorizované osoby"!
A je příliš "prasat" mezi projektanty, kteří věří, že se jim nikdy nestane nic mimořádného, když projekt maximálně přiblíží představám investora i za cenu, že budou ignorovat spoustu norem a předpisů.
A neplatí je zdaleka jen v elektrotechnic e!
-------------
Mrzí mě, že jsem neměl ve správnou chvíli fotoaparát a když jsem se dostal na místo příště, bylo už to opravené.
Skrytý svod "na jedno použití"
Když vodičem protéká proud, vzniká kolem vodiče elektromagneti cké pole. Když je proud dost velký, je síla tak velká, že dokáže vodič narovnat, že dokáže metr i více skrytého svodu "odkrýt"

Jenže spoustu věcí při kolaudaci už nezachráníte, protože nejsou vidět, to prostě člověk musí kontrolovat "za chodu",  zda je uděláno tak, jak je v projektu napsáno. A to je na tom to smutné, že řemeslník vezme peníze, svou práci odflákne, ošidí, prostě neudělá dobře a ještě vám při odchodu podává ruku...
V mém případě, kdy dodatečně buduji hromosvod a to z vlastní vůle a pro svou vlastní bezpečnost, na hromosvod projekt tedy nemám. Pokud musí být, čekal bych, že firma zabývající se hromosvody mi buďto tento udělá nebo mi sdělí, že si jej musím nechat udělat.

Ale jak zde někteří poznamenali, ani RT není záruka, pokud je placen od stejné firmy, jakto ta, co dílo prováděla.

Ano, přesvědčili jste mě, že od skrytých svodů upustím a zkusím najít jinou alternativu, kudy dostat "nehodící se svod" do země. Zřejmě budu muset dohodnout s městem, že jim to zakopu do chodníku na druhé straně domu, což bude zase spousta papírování :-( Ovšem říkám si, pokud jsou skryté svody problematické, proč se vůbec nabízí a jejich použití je zakotveno v normách?

Tady je jeden hezký skrytý svod, který končí těsně vedle propanbutanové bomby.
Pravda je, že nevím jestli se tam ta bomba v bedně ještě nachází.

Podle toho HUP bych si tipnul, že to u zdi už je jen bordelbedna.