Diskuse Elektrika.cz

V revizní zprávě byla popsána závada, že na výstupu z jističe jsou dva vodiče o stejném průřezu. Popsáno stylem: není dodržena zásada - jeden jistič - jeden vývod. Je toto jenom zásada, nebo to odporuje normě?
Běžne se setkávám s tím, že na světelném okruhu jsou v jističi připojeny dva vodiče CY 1,5mm2 a osobně bych to nepovažoval za závadu.
Jako problém bych viděl zapojené vodiče o různém průřezu, nebo ještě lépe vodič Al + Cu v jedné kleci, případně kombinace obojího, nebo více jak dva vodiče o stejném průřezu, případně vodič CY+CYA.
Dle této logiky by bylo špatně i prodrátování jističů na vstupu vodiči - jeden přívod a odvod na další jistič. Toto je běžně k vidění ve starších rozvodnicích s jističi IJV, kde jsou přívody prodrátovány vodiči CY 10mm2.

Zásada 1 jistič pro 1 obvod je platná. V případě poruchy na jednom obvodu nesmí vypadnout obvod jiný.
Na druhou stranu nemusí dva vodiče v jističi patřit k různým obvodům. Příkladem jsou třeba "světla doprava" a "světla doleva". Výhodou je, že se nemusí instalovat rozbočovací krabice, nevýhodou je určitý chaos v rozvodnici. Lepší je tento způsob zapojení nepoužívat, ale na závadu pro negativní závěr revize bych to neviděl.

To: Jirka Š. Svejkovský
Přesně tak si to myslím i já.
Jedná se o cca 40 let staré rozvodnice a toto je, téměř vždy, na světelném obvodu.
Pokud jsou na jističi zapojeny zásuvky v jedné místnosti stylem: 2ks vlevo a 2 ks vpravo - opět bych neviděl jako problém.
Pokud jsou vývody v rozvodnici správně popsány, není ani důvod k chaosu v rozvodnici.
Jak jsem popisoval, k vidění je to celkem běžně i v nových rozvaděčích.

Jaký byl u toho článek normy?

Pokud jsou v rozvodnici připojeny vodiče přímo na jističe (bez svorek),  potom bych připojení dvou vodičů stejného průřezu na jeden jistič neviděl jako závadu. Důležité je vyjádření výrobce a většina výrobců toto připouští.

Jak by potom mohl fungovat smyčkový okruh, který začíná v rozvaděči a po průchodu zásuvkami bytu končí v rozvaděči na stejném jističi?

Právě že žádný!

Já v tom problém nevidím. Když si představím smyčku, na které je v polovině zkrat či přetížení, pak tyto nadproudy se dělí do levé a pravé části smyčky a vedení má vlastně dvojnásobný průřez. Lépe nadproudům odolává. Na jističi se tyto proudy sečtou a tento vypne. Podobně se proudy dělí i při jmenovitých proudech a úbytek napětí je poloviční. Je to sice teoretické pro bod, který je ve středu smyčky, ale i v reálu (nedokonalá polovina) je to příznivější jak paprsek.
Je pravda, že porucha na takovém vedení se obtížněji hledá
 

 

Pokud vím tak takhle se propojují domy od ''trafačky''.

Jinak taky nevidím duvod proč by nesměly být na výstupu jističe dva vodiče stejného puřezu. Vždyť se takhle ''klemují'' na vstupu když nepoužijete propojovací lištu.

TO: Hejčl

To si asi děláte legraci - co?    :o
Kde jste viděl nebo slyšel o zapojování obvodů do kruhu v běžných instalacích.
Kruhové zapojení se může používat pouze u distribučních sítí a na tuto skutečnost musí být v každé skříni výrazné upozornění.


Jinak zapojení 2-3 vodičů do třmenových svorek jističů není proti ničemu, pouze to není moc vhodné technické řešení,  a je lépe použít pevné řadové svorky. Při více jak 3 vodičích jednoho obvodu v rozváděči je již nutné pevné svorky použít (v nouzi i běžné svorky WAGO).

Také v tomto připojení nevidím žádný problém. Když pominu estetické hledisko, tak to není určitě důvod k zápisu do závad.

Musíme rozeznávat více faktorů v instalaci...
Když udělám např. světelný okruh pro kuchyni a spíž,z každé místnosti natáhnu zvlášť  přívod do rozvaděče
/někdy to bývá i jednodušší, nebo nechci dělat někde u rozvaděče krabici/  tak mám dva konce stejného průřezu v rozvaděči...za pojím je na jeden jistič /dva jsou zbytečné!/...toto je OK!

Ale pokud se zapojí dva obvody různé na jeden jistič /třeba světelný a zásuvkový/ i když se stejným průřezem...tot o být nesmí !

Někdy se smyčkují vodiče na jističích jako přívodní strana /stejný průřez/ tak tam je vše taky OK!
/i když se dnes používají lišty../

Vždy by jsme měli rozeznávat z jakého důvodu a  proč  je jistič se dvěma vodiči!!?

To souhlasí, 1jistič = 1 obvod.
Ale může být 1jistič = 1obvod = 2 vývody
S tímto požadavkem jsem se nedávno setkal u zahraničního majitele. Tvrdě vyžadoval zapojení každého zásuvkového obvodu do kruhu s tím, že je to v Anglii zcela běžné.
Podle mě je to pracnější, ale úplně od věci to není.
Zatím se to nerealizovalo.

To Štefan Beláň:
Srandu si nedělám, ale setkal jsem se s tím docela nedávno na dovezeném mobilním domečku z Anglie. Zásuvky kolem dokola na jeden jistič 32A. Světla jsou na 6A. Jejich kabely no hmmm nekomentuji.
Ty Angličani jsou divní.  o:-)

Když si nakreslíte jak při takovém zapojení potečou proudy a co se stane při přerušení PE někde na trase např. vrtačkou tak zjistíte že zas až tak divní nejsou.  ;)

Kreslít si to nemusím, vím jak to funguje.
Ty Angličani jsou divní.  o:-)
To jenom ironie ve spojení s čerstvou příhodou z GB od synovce. Ale to sem nepatří.  ;)

Tak nyní by mě zajímalo, kde je tedy pravda. Jestli jsem to dobře pochopil, tak dva uznávaní a zkušení odborníci - každý tvrdí něco jiného. Rád bych se dopátral skutečnosti, normy nemám k dispozici, neživím se tím. Mě osobně se okruh (i v domovní instalaci) zdá být celkem dobrý nápad (zvýšení spolehlivosti, rozložení nadproudů apod.),  jde tedy o to - může nebo nemůže být ? Myslím podle norem atd. A také případně proč.

Prosím tedy o vysvětlení.

Teď asi našlápnu do ....

Neznám předpis, který by kruhové zapojení zásuvek nedovoloval.

Možná mě zkušenější kolegové poučí.

Jsem téhož názoru, a proto se taky ptám: Existuje nějaký článek normy apod.,  který by "zokruhování" (jak říkají vodaři) v určitých případech zakazoval, nebo naopak vyžadoval?

Mimochodem, jak se vlastně liší "okruh" a "jistič"? Když mám něco zapojeno na jeden okruh, tak to jde na jeden jistič, ne? Takže okruh je vlastně vše, co je za jedním jističem (s tím, že to samozřejmě nemůže být propojeno na okruh za jiným jističem. Pokud bych natáhl vedení z rozvaděče od jednoho jističe jednak vlevo na jednu stranu k jedné zásuvce a jednak vpravo na druhou stranu k druhé zásuvce, tak to jde přes jeden jistič, takže je to jeden okruh, ne? Akorát že se větví hned na výstupu z jističe.

Zásuvkové obvody provádíme:
1/ smyčkováním z jedné zásuvky do druhé
2/ paprskový rozvod - z krabice několik paprsků k jednotlivým zásuvkám
3/ kombinace obou předchozích způsobů
Pokud si dobře pamatuji, tak nebylo psáno, že v bodě 1-3/ nelze s kabelem skončit opět v rozvaděči.
Výhody okružního smyčkování: odpor ochranného vodiče, impedance smyčky a ůbytek napětí bude menší.
V případě poruchy tomto způsobu musí být 2 poruchy na jednom drátu vedení, aby bylo nefunkční v některé části.
Nevýhody: větší spotřeba kabelů a víc práce.
Jinak se vše chová jako jednoduché smyčkování s koncovou zásuvkou, nebo ostatní a kombinované způsoby rozvodů na které bude větší  odpor na PEN, impedance a ůbytek napětí.
Toto vše platí pro sítě T-N-S.
Neuvažuje se použití pro síť T-N-C.  (zle)

To Štefan Beláň:
A v případě distribučních sítí, tam je napájení z více míst a daleko od sebe je to velice nutné upozornění. Tady je to z jednoho definovaného bodu.
Nebráním se upozornit štítkem na způsob okruhového zapojení zásuvek.