Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Lukáš Vorel 27.08.2010, 11:48



Název: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lukáš Vorel 27.08.2010, 11:48
Moc prosím všechny zasvěcené do problematiky hliníkových vodičů o radu. Rekonstrujeme řadový RD (přízemí + 2 patra) a veškerá elektroinstala ce je zde v hliníku, konkrétně 2x2,5mm. dům byl cca  10 let opuštěný a stávající vodiče se zatím zdají být v pořádku (nelámou se a nikde nejsou ani potřeba dotahovat spoje). V domu měníme okna, kompletní vodoinstalaci i radiátory. Žádná část se nepřistavuje, jen je potřeba v kuchyni několik zásuvek přemístit. Je mi 30 let a bydlet zde plánuji napořád.  A tak se ptám: nechat udělat kompletní novou instalaci z mědi nebo zachovat původní? Vidím to tak, že buď teď nebo pak nikdy. V domu samozřejmě nebydlíme a na stěhování taky nepospícháme. Staré kabely nejsou v trubkách ale zazděné. Celková obytná plocha včetně garáže a kotelny je cca 200 metrů čtverečných. Dokáže někdo odhadnout přiblžnou cenu v malém městečku ve vých. čechách? Bourací a zednické práce zvládnu sám.
Všem moc děkuji za názory!


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.08.2010, 13:24
Vidím to tak, že buď teď nebo pak nikdy.

To je správný pohled na věc. Navíc kompletní rekonstrukcí instalace se výrazně zvýší její bezpečnost. To, že jsou hliníkové vodiče v pořádku se vám jenom zdá. Je to časovaná bomba a pak se vám do nových omítek opravdu sekat chtít nebude.

Cena se dá zjistit pouze poptávkou u místních elektrikářů.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lukáš Vorel 27.08.2010, 13:42
Díky za názor! Nedala by se približná cena alespoň trochu odhadnout?


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lukáš Vorel 27.08.2010, 14:13
Ještě jen tak informativně: jaký vodiče budou potřeba k nové instalaci? Na zásuvky 3x2,5mm, to je mi jasné, ale na připojení světel? Jde mi jen o to, že jsem už něco koupil na přemístění několika světel a zásuvek do původní instalace, tak jestli je mohu rovnou zase vyhodit  :-\


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Marek Lukavský 27.08.2010, 14:20
Já měl na svůj patrový domek (cca 150m2) odhad na zbudování kompletní elektroinstala ce cca 50tis. Myslím, že v tom nebyly zásuvky a vypínače (dle výběru investora),  jinak komplet kabely s natáhaním, krabice, rozvaděč s výbavou atd...
Rozvody ale převážně v podlaze a ve stropě, tedy sekání "pouze" pro přístrojové krabice (zásuvky, vypínače),  přívody k zásuvkám z podlahy, k vypínačům od stropu, propojování světel v krabici pod vypínači (tedy ne přes další krabice),  zásuvky smyčkované.
Naknec to budu dělat sám, tak vám pak mohu kolem Vánoc napsat, co mě to stálo ve skutečnosti na materiálu.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Marek Lukavský 27.08.2010, 14:22
Ještě jen tak informativně: jaký vodiče budou potřeba k nové instalaci? Na zásuvky 3x2,5mm, to je mi jasné, ale na připojení světel? Jde mi jen o to, že jsem už něco koupil na přemístění několika světel a zásuvek do původní instalace, tak jestli je mohu rovnou zase vyhodit  :-\
CYKY 3x2,5 zásuvkové okruhy (jištění 16A),  pro 3fáz CYKY 5x2,5
CYKY 3x1,5 světelné okruhy (jištění 10A).



Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jan Hájek 27.08.2010, 20:14
Doporučil bych vám se mrknout, co je to inteligentní instalace v RD.  V současné době, pokud bych rekonstruoval instalaci, bych nechal vše na inteligentní dům minimálně připravit. Vyjde to sice na cca dvojnásobek, než klasická instalace, ale od doby, kdy to bude standard nás dělí pouze několik málo let.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 27.08.2010, 20:27
Já měl na svůj patrový domek (cca 150m2) odhad na zbudování kompletní elektroinstala ce cca 50tis.

Kdy vám ten odhad dělali, před 10 lety? Tak to potom ano, v součastnosti je to nesmysl.

Díky za názor! Nedala by se približná cena alespoň trochu odhadnout?
Poradím vám, když vy poradíte mě. Chci si koupit osobní auto. Kolik tak dnes může stát? Prosím prosím alespoň nějaký přibližný odhad?


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 27.08.2010, 20:27
Veškerou původní instalaci zrušit nenechávat tam vůbec nic!Kabely bych zatím určitě nekupoval domluvil bych se, být Vámi s elektrikářem popřípadě projektantem!Čím začněte dobrým přemýšlením co kde bude nebude a rozhodně nešetřete zásuvkami počítejte raději s rezervami.Také je třeba zkouknout stav elektroměrovéh o rozvaděče z něj se bude na 99% tahat nový přívod tak zda ho při tom rovnou nevyměnit.Ale nevím jak je to u vás řešeno mluvím obecne! Natahejte se při tom Ethernet - počítačovou síť a rozvody televize. Tohle jako minimum a nebo jak psal kolega Hájek popřemíšlejte o inteligentním domku.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 27.08.2010, 20:43
Opravdu není problém udělat instalaci RD za 50 000.- hodně osekanou - komfort minimální.  (zle)
Ale chcete elektriku na doživotí, tak dělat s rozmyslem a dost přemýšlet co a jak. Komfort však bohužel taky dost stojí.  o:-)
Rozdíl může být jako mezi Trabantem a Mercedesem.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 27.08.2010, 20:56
Opravdu není problém udělat instalaci RD za 50 000.- hodně osekanou - komfort minimální.

Přízemí + dvě patra? Jak hodně bude osekaná, v každé místnosti jedna zásuvka u vypínače? Na celý domek 3 okruhy a plastový rozvaděč 8modulů? Jo, tak to potom možná i za 30  ;D


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.08.2010, 20:57
Projektantska cena pro 1. odhad nákladů na realizaci a tím určení ceny projektu se v bytové výstavbě používá 1200Kč /m2. čili u vás cca 180 000,-Kč. *) Vzhledem k tomu, že je dům navysoko, třeba 60, 60 a 30 m2, tak budou poměrně krátké délky kabelů a bude to méně, u bungalovu se stejnou plochou by to bylo více. Pak záleží na rozsahu, technologii domu (topení, větrání, vaření, pohony (rolety, vrata, ....)) které cenu sice ne nějak zásadně mění. A to každá položka samostatně. Takže to v celkovém součtu může být dost.

To je odstřel od boku. Více zjistíte od někoho, kdo vám vypracuje konkrétní nabídku..... Neznáme místní podmínky.

Pokud jde o původní dotaz. Hliník TN-C určitě pryč

*) Pardon domotal jsem vašich 200m2 (to je dost) se 150m2 kolegy o kus dále....No ale počítat asi umíte, tak to zvládnete...


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.08.2010, 20:59
A v čem je ten rozdíl? Cenu 50k za instalaci, zvlášť v případě celkové rekonstrukce vidím jako celkem průměrnou.

Elektrikář nemusí řešit zednický práce, nemá problém s nábytkem ....

Klasika, rozvodnice, natahat kabeláž, zásuvky standard. Samozřejmě záleží i na tom, kde to je a jak si investor bude vymýšlet.

Udělal jsem si pro sebe hrubý rozpočet a plusmínus to sedí. Plusmínus znamená 10k.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.08.2010, 21:09
V současnosti realizujeme:
v bytě celkem asi 65m2 jen jádro:
tj. kuchyně, WC, koupelna + chodba, půlus přípijka z chodby, nový bytový rozvaděč, propojení na stávající instalaci dvou pokojů cena bude cca  36000Kč + DPH.
RD na tři patra 3x 80m2  dost ořezaná instalace (na můj vkus) 150 000Kč+ DPH
RD lehký nadstandard 3x cca 70m2   235 000,-Kč
RD nadstandardní rozvahem instalace 2x 60m  155 000Kč+DPH
RD 2x 150m2 + 1x70m2 + 1x40m2 v inteligenci vč. CCTV, EZS, .....  2 800 000,-+DPH

Tak si z toho vyberte.......


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Oliver Mička 27.08.2010, 21:12
No  hlavne záleží kto vám to bude robit.
Pokial vam to bude robit živnostník(firma) bude to drahšie ako keby vám to robil nejaký elektrikar.
Každopádne hliníkovú elektroinštalá ciu vymeniť za meďennu a máte pokoj. Budete mať na okruhoch chránič čo je myslím v kombinácií s prepätovímy ochranami budete dobre chránený proti úrazom el.prúdom.
Káble už treba obyčajné CYKY 3x1,5 na svetla, CYKY 3x2,5 na zásuvky a CYKY 5x2,5 na zásuvky 400V 16A


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.08.2010, 21:17
Pokial vam to bude robit živnostník(firma) bude to drahšie ako keby vám to robil nejaký elektrikar.

Moc pěkně řečeno..... :D


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.08.2010, 22:53
Sakra, teď mě zpucovali kolegové, nepozorně jsem četl. Můj odhad je na byt 2+1 ne na RD.  :-[


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: michal ross 28.08.2010, 07:31
Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.08.2010, 09:06
pokud vyjde impedance smycky tak neni problem i odjistit 16A jisitčem. Poduk ne, dá se jistit jističem 13A. Ale, třeba zásuvky v kuchyni, pro myčku, pračku atp. bych dával 3x2,5 a 16A jisitč.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.08.2010, 09:09
 k původnímu dotazu: pokud na to máte finančně, tak rozohodně bych šel do kompletní rekonstruce. Pokud máte omezený rozpočet, tak co třeba udělat rekonstrukci v jednom podlaží (nebo dvoou) a po čase pokračovat. Rozhodně ale udělat celé podlaží naráz. kombinace hliníku s mědí a ještě navíc dvoudrát s trojdrátem, to je pak lahůdka hledat proč nefunguje jedna zásuvka, nebo světlo


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Petr Doležal 28.08.2010, 09:25
. . .  dům byl cca  10 let opuštěný . . .
. . .  V domu samozřejmě nebydlíme a na stěhování taky nepospícháme. . .
Tiše vám závidím, že můžete instalaci zrekonstruovat v klidu a v celém rozsahu bez ohledu na doprovodný nepořádek. Je vám 30 let a je jasné, že "hnilík" dalších 40 až 50 let nepřežije. Také vám domeček při případném prodeji stoupne na ceně.
Vidím to tak, že buď teď nebo pak nikdy.  (jednicka)


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Standa CNC 28.08.2010, 10:05
Doporučuji hliník do sběrných surovin  :o   Pokud tam chcete bydlet i v důchodu bez sekání omítek ...
Jak radili kolegové, vyměnit i odvod z elektroměrovéh o rozvaděče .
V roce 1984 jsem si sám dělal rekonstrukci el. v RD z roku 1930 (tehdy jsem měl §6) a jen do sklepa na jedno světlo jsem použil hliník (asi 5 metrů - neměl jsem plochý CYKY a husí krk tam nevešel) a dodnes mě to mrzí !! stále FUNGUJE ale ... (Parkinsonovy zákony)
PODKLADY PRO VÝPOČET CENY MATERIÁLU (navrhované množství berte jako minimum :
V každém patře podružný rozvaděč (min. 24 modulů),  v kuchyni min. 5 zásuvek (každá samostatné jištění, různé fáze - v kuchyni se spotřebuje > 50% el.energie - někdy se odebírá ze všech zásuvek najednou) ,  OP min. 5 zásuvek 2jističe ,  DP totéž ,  LOŽ 4 zás 1 jistič ,  KOUP proudový chránič 2 zásuvky (AP + zás) 2 jističe ,  CHODBA min. 2 zásuvky 1 jistič . V každé místnosti min jedno světlo (vypínač, jistič (pokud nevadí, že při vybavení jističe zhasnou světla na celém patře, stačí jeden na patro  (dance) )) .
Případně ještě navíc el.ohřev vody (bojler - stykač, jištění, kabely) a sklepy (světlo, zásuvky, jištění, proudový chránič, kabely, venkovní 3f zásuvka 16A).
Každá zásuvka, vypínač a věneček potřebuje svou krabici (raději hlubokou). Kabely CYKY 3x1.5mm2 světlo (jištění 6A, max 10A) ,  CYKY 3x2.5mm2 pro zásuvky (jištění 16A) ,  CYKY 5x6mm2 přívod z ELM do PODR. ROZV.
Doporučuji do každého patra navíc k některým zásuvkám proudový chránič - pro jiné zásuvky mimo koupelnu (samostatný chránič) a ledničku a mrazničku - při vybavení vypne všechny připojené obvody na tento chránič a  lednička začíná odmražovat .
+ PŘEPĚŤOVÉ OCHRANY - pokud budete mít doma počítače, drahé TV přijímače, satelit, datové rozvody ...

TEĎ SI MŮŽETE ZAČÍT ODHADOVAT cenu materíálu .
Potom připočítejte : projektant, zednické práce, elektrikář (sekání drážek, vrtání a sádrování krabic, zapojování vypínače, světla, krabice, zásuvky, rozvaděče + kontrola své práce vč. měření),  a na závěr revize . Tito lidé musí mít patřičnou kvalifikaci a taky platit daně a pojištění .
 
ANTÉNNÍ ROZVODY.
Dopuručuji nachystat v každém pokoji jednu hlubokou krabici pod omítku s víčkem a propojit "husím krkem" min. 15mm (aby tam šel protáhnout kabel - pozemní TV) . Je to lepší než lišty na omítce. Někteří nadšenci zazdívají souběžně dva krky . Zásuvky se zapojují sériově (za sebou),  tj.do krabice je jeden přívod a jeden odvod. Začíná se od místnosti s antenním zesilovačem. U satelitů (víc) je to jinak . Koaxiální kabely mají doporučený min. poloměr ohybu. Bývá to 20cm (neohýbat více husí krk - špatně se protahuje).

DATOVÉ ROZVODY.
Podobné jako antény. Doporučuji v každém pokoji jednu krabici, jen OP 2x ,  DP podle počtu dětí .
"husí krk" min. 13mm. Zásuvky se zapojují paralelně - jednotlivě do místnosti, kde je zapojen rozvaděč (ROUTER) . Routery se prodávají se 4mi až 8mi přípojnými místy . Tj. jeden na patro . Nezapomenout na svislé rozvody mezi patry (propojení ROUTERů)

Práce se dají rozdělit na jednotlivá patra (čas, peníze) ,  já jsem to tak dělal (datové sítě tehdy nebyly) .
Byli jsme tehdy jen dva s malým dítětem a v přízemí 2+1 ,  na podkroví došlo později ...
Pokud to chcete dělat podobně, stačí projekt na dolní patro (aby se dala provést revize pro pojišťovnu).
Dobrý projektant vám může ušetřit dost trablů a peněz (např. nedoporučí levné a nespolehlivé el. komponenty, které vydrží pouze do ukončení záruky, má zkušenosti od firem, co realizují jeho práci).
antenní a datové sítě jen zazdít podle projektu krky a krabice a osazovat až je to nutné ...


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Štefan Beláň 28.08.2010, 12:08
Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.

TO: ross

Ano nechají,  ale v rozporu s planými předpisy (viz příloha),  a potom se nemůžete divit, že taková instalace neprojde výchozí revizí.   >:(
Doporučuji vám všimnout si tabulky 7, kdy nestačí ani 2,5 mm2 a musí být 4,0 mm2.
Místo toho, než příště napíšete něco podobného, si raději napřed něco přečtěte.  (norm)


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 28.08.2010, 16:15
Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.
Tohle radit člověku, který provádí kompletní rekonstrukci domu to je fakt šetření na pravém místě! Měl by instalaci minimálně provést, tak jak má, lépe nadimenzovat. A Vy mu poradíte, že to bude buď špatně a nebo na hraně. Ano za určitých okolností jde použít 3x1,5 ale natahat tím celý dům??? (zle) (zle) (zle)
Na vodě nešetří na odpadech také ne radiátory rovnež ale elektroinstala ci odfláknout od takových lidí utíkám!Panu majitelovi doporučuji si nechat udělat alespoň dvě nezávislé nabídky popřípadě projetkt!


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: IM 28.08.2010, 16:58
Ano nechají, ale v rozporu s planými předpisy (viz příloha),  a potom se nemůžete divit, že taková instalace neprojde výchozí revizí. 
Nelze to tvrdit úplně 100%,  protože původní ČSN 33 2130 stále platí.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.08.2010, 17:20
Nelze to tvrdit úplně 100%,  protože původní ČSN 33 2130 stále platí.
Platí, ale pro stávající instalace. Nové instalace by se už měly provádět podle normy aktuální.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 28.08.2010, 19:18
TO: ross

Ano nechají, ale v rozporu s planými předpisy (viz příloha),  a potom se nemůžete divit, že taková instalace neprojde výchozí revizí.   >:(
Doporučuji vám všimnout si tabulky 7, kdy nestačí ani 2,5 mm2 a musí být 4,0 mm2.
Místo toho, než příště napíšete něco podobného, si raději napřed něco přečtěte.  (norm)
Nemám rád poddimenzovává ní a celkově porušování norem ale
rozhodně se budu snažit vyhnout situaci, kdy bych měl na zásuvky tahat 4,0mm2!! Zajímalo by mě jestli ten kdo vymýšlel tu tabulku, měl někdy dráty v ruce. Smyčkovanou zásuvku a tam 6 drátů o 4,0mm2 to chce um!!


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 28.08.2010, 20:43
Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.

OK. Sichr píše něco o 19,5A, nic jiného se mě nechce hledat. Ale to je jeden kabel samostatný. Co potom se svazkem nad rozvaděčem? Tak zatižitelnost kabelů těžce klesá. Takže co jistím 16A, tahám 2,5. I pokud pominu 33 21 30......


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.08.2010, 20:51
Ani ta úspora není bůhvíco. Sedm kaček na metru vzhledem k riziku následných oprav se nevyplatí.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 28.08.2010, 21:04
Tolik 7 Kč? Tady je to 5 Kč....


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Štefan Beláň 28.08.2010, 21:42
Nelze to tvrdit úplně 100%,  protože původní ČSN 33 2130 stále platí.

TO: Illek

Máte sice pravdu, že stále platí původní ČSN 33 2130, ale Vy, jako projektant, byste měl tuto normu znát, když se jí oháníte. Původní norma uvádí naproste stejné úbytky napětí, jako ty, podle kterých je zpracovaný tabulka v nové ed. 2. Takže vaše poznámka není tak úplně "profi".  ::)


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jan Franěk 28.08.2010, 22:09
Určitě se nerozpakovat a provést rekonstrukci elektroinstala ce. Navíc, pokud vás nehoní čas, je to to nejlepší řešení.

Začněte projektem, kde si můžete domluvit všechny podrobnosti okolo umístění zásuvek, jejich počtu a tak dále.
S projektem v ruce máte nástroj, který se už dá pracovat. Pak nebudou odhady cen od 30 do 180 tisíc. Cena bude v nabídce spočítaná na konkrétní situaci. Můžete oslovit i více firem, ale pozor na podezřele levné firmy. Tam bývá zaděláno na budoucí průšvihy. Věštění není doménou elektrikářů, narozdíl od čtení v projektech.

PS: ještě bacha na rady těch, kteří nejsou přihlášeni pod svým pravým jménem. Nenesou v podstatě za své rady žádnou odpovědnost, vám se může jejich rada vymstít  a dovolání žádné. ČAsto se pod NICKEM skrývá laik. který se vám snaží ušetřit pár stovek, ale nemá žádné odborné vědomosti a nedokáže domyslet důsledky. Nestojí to většinou za tu úsporu.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Antonín Vaněk 29.08.2010, 09:38
Pokud máte dům volný a provádíte i ostatní rekonstrukce, proveďte i rekonstrukci i elektřiny. Ono nakonec ušetříte už tím, že práce provedete najednou a nebudete muset opět později řešit co a jak.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: IM 30.08.2010, 10:22
Nové instalace by se už měly provádět podle normy aktuální.
Souhlasím, ale nemohu tvrdit obecně pro zásuvky, že dnes je CYKY 3x1,5 proti předpisům. To neznamená, že to doporučuji.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 30.08.2010, 21:24
Jen tak čistě teoreticky: tím kabelem CYKY 3x1,5 by se nechal připojit i celý elektrický sporák, pokud ho i s kabelem zakopete do velmi vlhké černé země s měrným tepelným odporem 0,4 K.m/W o teplotě max. 10°C.
Zatížitelnost těchto kabelů je 41,5 A. Nechá se tím hezky ušetřit.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 30.08.2010, 21:46
Jen tak čistě teoreticky: tím kabelem CYKY 3x1,5 by se nechal připojit i celý elektrický sporák, pokud ho i s kabelem zakopete do velmi vlhké černé země s měrným tepelným odporem 0,4 K.m/W o teplotě max. 10°C.
Zatížitelnost těchto kabelů je 41,5 A. Nechá se tím hezky ušetřit.

Čistě prakticky ovšem takový kabel bude při takovém zatížení v té chladivé zemině trošku topit, takže než uvaříte vodu na sporáku, bude to trvat o to déle. Nechá se tím hezky prodělat na platbách za energii. Pokud to ovšem není v plánu jako součást podlahového vytápění  :D


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 30.08.2010, 22:05
Jen jsem napsal, co píše SICHR.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 30.08.2010, 22:07
ok, legrace  :)


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 30.08.2010, 22:27
Jasně. Když už jsme se tak rozhovořili, zeptám se vás: používáte jističe 13 A? Nepadla tu o nich ani zmínka, letos na školení RT nám bylo sdělováno jako novinka, že jsou tyto jističe v ČR v prodeji. Já je už nějaký ten rok instaluji právě na kabely CYKY 3x1,5, pokud to vychází vzhledem k uložení.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jan Alin 30.08.2010, 22:45
používáte jističe 13 A?
Nepoužívám a jejich použití považuji to pouze jako nouzové řešení, jako zákazník chci mít možnost odebírat ze 16A zásuvky 16A, u nové věci bych vás s tím vyhodil.

Já je už nějaký ten rok instaluji právě na kabely CYKY 3x1,5, pokud to vychází vzhledem k uložení.
 
Pokud je to k zásuvkám pro osvětlení tak nic proti, pokud to děláte i pro zásuvku pro rychlovarnou konvici nebo myčku tak jednou zapláčete.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jan Franěk 30.08.2010, 22:55

Pokud je to k zásuvkám pro osvětlení tak nic proti, pokud to děláte i pro zásuvku pro rychlovarnou konvici nebo myčku tak jednou zapláčete.


A nejsou předřazené prvky, například vypínače, většinou na 10A zátěž? Já bych něco proti asi měl.

Normálně je také nepoužívám. Jako nouzovka u pokažené instalace super.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jan Alin 30.08.2010, 23:02
A nejsou předřazené prvky, například vypínače, většinou na 10A zátěž? Já bych něco proti asi měl.

Vypínače se dimenzují podle zátěže kterou mají vypínat ne podle předřazeného jištění, alespoň tak to bývalo v normě. Je ovšem pravdou že nikdy nikdo nezaručí že nějaký kutil domácí nepřidá do stávajícího obvodu další zátěž.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Rudolf Šála 30.08.2010, 23:11
Moc prosím všechny zasvěcené do problematiky hliníkových vodičů o radu. Rekonstrujeme řadový RD (přízemí + 2 patra) a veškerá elektroinstala ce je zde v hliníku, konkrétně 2x2,5mm. dům byl cca  10 let opuštěný a stávající vodiče se zatím zdají být v pořádku (nelámou se a nikde nejsou ani potřeba dotahovat spoje). V domu měníme okna, kompletní vodoinstalaci i radiátory. Žádná část se nepřistavuje, jen je potřeba v kuchyni několik zásuvek přemístit. Je mi 30 let a bydlet zde plánuji napořád.  A tak se ptám: nechat udělat kompletní novou instalaci z mědi nebo zachovat původní? Vidím to tak, že buď teď nebo pak nikdy. V domu samozřejmě nebydlíme a na stěhování taky nepospícháme. Staré kabely nejsou v trubkách ale zazděné. Celková obytná plocha včetně garáže a kotelny je cca 200 metrů čtverečných. Dokáže někdo odhadnout přiblžnou cenu v malém městečku ve vých. čechách? Bourací a zednické práce zvládnu sám.
Všem moc děkuji za názory!

Na vaši otázku je jednoznačná odpověď: Vyměnit, předělat.

Hliníkové rozvody s největší pravděpodobnos tí v soustavě TN-C jsou potencionálně nebezpečné a v pruběhu času nestabilní. Hliník o nízkém pruřezu má naprosto špatné machanické vlastnosti podepisující se na bezpečnosti a komfortnosti instalace. Už jen fakt že by se správně měly jednou do roka utahovat šrouby na svorkách, dělá se to kvuli tzv. ''nízké mezi tečení''. To muže zapříčinit že spoj bude špatně vodivý a vodič se vypálí nebo se uvolní a jste ''po tmě'',  v horším případě vám bude něco probíjet.

Pak tu jsou ty nevýhody TN-C soustavy, stačí aby se takto uvolnil vodič PEN a při zapnutí spotřebiče buď proud teče přes ochranné pospojení (voda, plyn,topení) nebo se objeví nebezpečné napětí na kostře spotřebiče což je nebezpečný stav. Nu a zbývá nám třeba použití proudového chrániče (FI) které je nemožné v TN-C. Pro představu FI počítá proudy jím protékající a případné proudy protékající třeba přes fázi, vás a vodovodní potrubí zpusobí jeho vybavení (shození, vypnutí obvodu) což vám pravděpodobně zachrání život.

Zkuste se někdy zeptat třeba známých jaké mají problémy s AYKY v panelovém domě kde je hliník největší kámen úrazu.

Mám takový názor že hliník se má používat ve venkovních rozvodech kde jsou jeho nevýhody minimální, to že za starých času soudruzi nejspíše z ekonomických duvodu preferovali v občanské výstavbě  AY vodiče a AYKY kabely byla největší ''bota'' a úlet.

A pak samozřejmě se nebojte vymyslet co nejvíc pro váš komfort ať máte do konce života klid. Vše promyslete a nic nezanedbejte, pak bude pozdě.

  


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Lukáš Malík 30.08.2010, 23:47
To Rudolf:
Mám takový názor že hliník se má používat ve venkovních rozvodech kde jsou jeho nevýhody minimální,...

...ano, při větších průřezech to není tak drastické, jako jinde  ;)

...za starých času soudruzi nejspíše z ekonomických duvodu preferovali v občanské výstavbě  AY vodiče a AYKY kabely..

..ono tak nic jiného dříve moc nebylo :-\



Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Rudolf Šála 31.08.2010, 00:05
..ono tak nic jiného dříve moc nebylo :-\

Ve východním bloku byl nadbytek hliníku který byl daleko přijatelnější cenově. Pak však nastala i situace kdy nám Chile splatila dluh v mědi a bylo i na CYKY  ;D Muj děda měl štěstí že toho při budování domu využil  ;)


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: IM 31.08.2010, 09:47
Jen tak čistě teoreticky: tím kabelem CYKY 3x1,5 by se nechal připojit i celý elektrický sporák, pokud ho i s kabelem zakopete do velmi vlhké černé země s měrným tepelným odporem 0,4 K.m/W o teplotě max. 10°C.
Zatížitelnost těchto kabelů je 41,5 A. Nechá se tím hezky ušetřit.
Doporučuji vám přejít od teorie k praxi. Potíž je v tom, že málokdo má v kuchyni, kde je el. sporák, velmi vlhkou zeminu. A kdyby ji měl, asi by brzy vyschla. Čili 41,5 A, zatížitelnost možná pro školní příklad, ale studentům by zbytečně mátla hlavu.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Rudolf Šála 31.08.2010, 14:25
Jen tak čistě teoreticky: tím kabelem CYKY 3x1,5 by se nechal připojit i celý elektrický sporák, pokud ho i s kabelem zakopete do velmi vlhké černé země s měrným tepelným odporem 0,4 K.m/W o teplotě max. 10°C.
Zatížitelnost těchto kabelů je 41,5 A. Nechá se tím hezky ušetřit.

Čistě teoreticky když seženu stlačené hélium a budu si s nim chladit CYKY 3x1,5 tak mi na to muže fungovat celý dum.....
Tomu se říká Supravodivost (po dosažení teploty absolutní nuly zanikne odpor kovového vedení,  mezi teplotou a měrným odporem je přímá úměrnost) ale v praxi je pro řadového uživatele asi stejně reálná utopie jako ta vaše hlína a sporák.

Raději bych si takové to akademické debaty nechal být, ať tady nematete laiky.  (dabel)


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Marek Lukavský 31.08.2010, 17:04
Kdy vám ten odhad dělali, před 10 lety? Tak to potom ano, v součastnosti je to nesmysl.
Ten odhad/rozpočet je necelé 2 roky starý, jak jsem psal, bylo to bez zásuvek a vypínačů. RD má přízemí a podkroví, půdorys cca 10x8m s tím, že v patře jsou v podstatě jen ložnice, dole 2 místnosti + sociálka, kotelna, tedy žádné megasídlo.

Poradím vám, když vy poradíte mě. Chci si koupit osobní auto. Kolik tak dnes může stát? Prosím prosím alespoň nějaký přibližný odhad?

Jen tak z principu, pokud nelze odhad udělat, tak přece nemůžete tvrdit, že to za 50k udělat nelze, já takovou nabídku na svůj domek měl?


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 31.08.2010, 20:09
Omlouvám se za ten svůj nejapný příspěvek se zakopaným sporákem do velmi vlhké černé země, byl to jen pokus o rozvinutí níže citovaných diskuzních příspěvků:
Jen chci rict zasuvky se nechaji tahat 3x1,5.zatizitelnost techto kabelu je 20A.necha se tim hezky usetrit.
OK. Sichr píše něco o 19,5A, nic jiného se mě nechce hledat. Ale to je jeden kabel samostatný. Co potom se svazkem nad rozvaděčem? Tak zatižitelnost kabelů těžce klesá. Takže co jistím 16A, tahám 2,5. I pokud pominu 33 21 30......


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Roman Šafránek 01.09.2010, 09:03
U takové rekonstrukce domu je rozumné myslet i nějaký ten slaboproud
- rozvody sítě LAN, určitě ne jen tak jak někdo psal výše (router v každém patře) ale hezky všechny kabely natažené do jednoho místa, ideálně v nějaké technologické místnosti, kumbále nebo alespoň na půdě pokud tam není extrémně horko. Zásuvky by měly být přípravené určitě ve všech pokojích alespoň 2 (že tam teď nic neplánujete není podsatné),  je dobré si LAN zásuvku dát i k televizi, není špatný nápad si vytáhnout alepoň husí krk ven třeba kvůli přívodu telefonní linky, kabelovky, optiky
- rozvody TV, SAT - dneska bych doporučoval od každé TV zásuvky samostatný kabel např. na půdu k ant. zesilovači. Takové řešení potom umožní snadno připojit satelit, pokud by jste zásuvky měl smyčkované tak stejně budete mít maximálně tak dvě za sebou a tím pádem je úspora na kabelech minimální...
- alespoň příprava na systém EZS, v exponovaných místnostech - tam kde je vchod, balkón, okno v přízemí, v neobydleném suterénu (poslední dobou se často stává že doma spíte a vykradou vám sklep) přípravit vždy někde v rohu pod stropem kabel pro čidlo (ideálně tak aby potom čidlo nekoukalo přímo do okna, z toho bývají falešné poplachy),  natéhnout se to dá asi obyčejným utp kabelem (vychází dobře cenově),  všechny kabely stáhnout do jednoho místa, jeden kabel můžete většinou prosmyčkovat přes 2-3 čidla (ale záleží na systému EZS....)

Pokud si neuděláte LAN rozvody budete to potom řešit nějakým bezdrátem, prodraží se to, nebude tu fungovat dobře...
Myslete na to, že se mohou změnit dispozice místností. Zrovna teď jsem byl v jednom domě, celkem rozumně nachystané rozvody (cca 6 dvojzásuvek) jenže ve velké místnosti - ložnicopracovn ě se prostě změnila dispozice proti plánu, tam kde měl být pracovní kout jsou postele, tam kde měly být postele je pracovní kout - majitel má u postele dvě počítačové zásuvky a před nočním stolkem mu čouhají husí krky s UTPčky, vymyslet jak je "umravnit" bez sekání... je skoro nemožné, počítač co stojí místo postele se bude připojovat wifinou
Když si neuděláte rozvody pro EZS a jednou ji budete chtít (potom co vás podruhé za měsíc vykradou),  budete používat nejspíše bezdrátová čidla (za 1500 místo 3 stovek za drátové),  odhadem co 2 roky budete měnit hromádku baterií v těch čidlech...


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Marek Lukavský 01.09.2010, 10:45
Když si neuděláte rozvody pro EZS a jednou ji budete chtít (potom co vás podruhé za měsíc vykradou),  budete používat nejspíše bezdrátová čidla (za 1500 místo 3 stovek za drátové),  odhadem co 2 roky budete měnit hromádku baterií v těch čidlech...
Ano, mohu potvrdit, dělal jsem před pár lety EZS u příbuzných "ex-post",  tedy bezdrátová čidla (aby se nesekalo nebo nedávaly lišty) a je s tím špatná zkušenost. Baterie musely měnit dost často (čidla jsou stále aktivní, i když je EZS "odkódována"),  hlavně v místnosti, kde se pořád někdo pohyboval. Alarm vždy hlásil technický poplach, když docházela baterie. Dnešní stav je, že EZS nechali prostě "umřít".


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.09.2010, 21:49
Ano, mohu potvrdit, dělal jsem před pár lety EZS u příbuzných "ex-post",  tedy bezdrátová čidla (aby se nesekalo nebo nedávaly lišty) a je s tím špatná zkušenost. Baterie musely měnit dost často (čidla jsou stále aktivní, i když je EZS "odkódována"),  hlavně v místnosti, kde se pořád někdo pohyboval. Alarm vždy hlásil technický poplach, když docházela baterie. Dnešní stav je, že EZS nechali prostě "umřít".

To se trochu divím. Při správném nastavení vydžely baterie u 60tky JA min. rok. I v RD.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 01.09.2010, 22:20
Při správném nastavení vydržely baterie u 60tky JA min. rok. I v RD.

Jj, alkalické 1 rok.


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Marek Lukavský 02.09.2010, 10:04
Jj, alkalické 1 rok.
Byl to nějaký Jablotron, v čidlech byly 9V baterie a rok tam tedy nevydržely. Ovšem už nevím, jaký model a typ do nich dávali. Jsem jim pak radil, ať koupí akumulátory a dobíječku, ale myslím, že na to už nedošlo...


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Jan Franěk 02.09.2010, 22:47
Tak to byla asi JA 50tka S tou jsem se nesetkal na montážích, ale jen někde s už nainstalovanou . To je historie. Co montuji jablotron, tak od JA60TKY víše. /teď nevím 11let?/

Pak není divu. To asi nebylo pár let zpátky, ale docela "dávno"   ;)


Název: Re: Vyměnit hliníkovou elektroinstalaci z roku 1975 nebo neměnit?
Přispěvatel: Marek Lukavský 02.09.2010, 23:18
Tak to byla asi JA 50tka S tou jsem se nesetkal na montážích, ale jen někde s už nainstalovanou . To je historie. Co montuji jablotron, tak od JA60TKY víše. /teď nevím 11let?/

Pak není divu. To asi nebylo pár let zpátky, ale docela "dávno"   ;)

Když o tom tak přemýšlím...as i máte pravdu, že těch "párů let" bylo asi více, je možné, že to bylo tak před 10ti lety, ten čas nějak letí. Mám na to ale živé vzpomínky, jelikož tam vznikl problém, že pak chtěli dodatečně přemístit základnu, ke které byla zpojená kabelem venkovní siréna. Ovšem, zapojení sirény mělo dvě verze, tuším 3 a 5ti vodičové připojení a dodaný kabel byl jen 3 vodič. Což se později ukázalo jako zásadní, jelikož siréna se stala v 3-vodičové verzi "neodpojitelnou" a to i v servisním módu. Jakmile jsem odpojil kabel v základně, nastal poplach (ztráta napájení),  stejně tak při pokusu otevřít sirénu samotnou (sabotáž),  navíc v základně byla myslím taky nějaká piezosiréna. Nakonec jsem myslím na druhý pokus zvolil "menší zlo" a s ručníkem omotaným kolem hlavy odpojil kabel ze základny, protáhl jej jinudy a znovu zapojil a to vše za vydatného povzbuzování obou sirén a samozřejmě si užili i sousedé  ;D  Po prvním pokusu jsem chvíli zvažoval vypěnění venkovní sirény, ale myslím, že proti tomu měla být odolná.