Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: tekseb 23.08.2010, 16:30



Název: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: tekseb 23.08.2010, 16:30
Mám cirkulárku, as. motor, D 400V, I=8,7A, přepínač YD, hlavní jistič 25A, při přepnutí do Y mi shodí hlavní jistič (i když jsem mu ulevil a sundal klíňáky),  
protože nikdo v okolí nemá hlavní jistič 32A, tak jsem udělal takovou prasárničku a zapojil jsem to za nožovky (32A, vždycky jsem si myslel,
že mají být o dva řády vyšší, tedy 40A),  
pojistky to vydržely a motor se rozběhl,
to mi ovšem moc nepomůže,
protože elektroměrový rozvaděč mám do 25A,
takže výměna hlavního jističe nepřichází v úvahu.

Nyní se chci zeptat, jestli mi v něčem pomůže tento motorový spouštěč, viz. foto, ptal jsem se na to tří elektrikářů, ale protože se všichni zabývají instalacemi RD, tak nevěděli.
Ani si nějak neumím představit, co se po zapnutí tohoto spouštěče vlastně děje.
Díky za odpovědi a zároveň se omlouvám eonu za ten chvilkový černý odběr.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Jan Kelbich 23.08.2010, 18:09
No, není to sice můj obor, ale podle mého názoru vám motorový spouštěč nepomůže. Pokud se nepletu, je to jen jisticí prvek, takže asi dosáhnete jen toho, že vám bude vypínat místo hl. jističe, popř. současně s ním.
Je mi dost podezřelé, že vám to hl. jistič vypíná při přepnutí do Y. To jako při zapínání, nebo když při chodu na D přepnete zpět do Y ? Zkontrolujte si, zda to nemáte náhodou zapojeno 0-D-Y (namísto 0-Y-D).
Pokud vám to neběží tedy ani do Y, pak by to asi chtělo softstartér, ale není to úplně levná záležitost.

Pokud jsem napsal nějaký nesmysl, prosím ostatní odborníky, aby mne opravili.

PS.: O těch nožovkách to raději vřejně nerozmazávejte, nechte si to pro sebe.



Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Josef Nosek 23.08.2010, 18:18
Samotný motor by měl ten hlavní jistič vydržet, možná byly zapnuté ještě nějaké spotřebiče v domě.
Zkuste vypnout ostatní spotřebiče. Motorový spouštěč vám v tom nepomůže.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.08.2010, 18:26
Motorový spouštěč je jistič. Nic víc. Ten se nezapíná, ani nevypíná. váš problém nevyřeší.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: tekseb 23.08.2010, 18:59
To Jan Kelbich - přepínač mám 0-Y-D, jistič mi to shodí při přepnutí 0-Y, jinak jak jsem psal, těch 32A mi to utáhne.
To Josef Nosek - v domu všechno vypnuté, je mi to trochu záhada, protože jsem měl cirkuli s úplně stejným motorem a ta se rozběhla, byla však podstatně starší.
To Jirka Š. Svejkovský - tenhle se právě zapíná (na fotce caplík START),  proto mě to trochu mate, to jako že se tím startem propojí jednotlivé fáze?


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Josef Nosek 23.08.2010, 19:25
Mám cirkulárku 4kW 1440 ot.,  to je pravděpodobně motor asi jako ten váš, neudáváte příkon a otáčky. Spouštím ho přímo a jistič 3B 25A to vydrží.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Rudolf Šála 23.08.2010, 20:09
Tak moment, jestli se dobře pamatuji tak motorový spouštěč se používá u asynchonních motoru k tlumení proudových nárazu do sítě a úbytkum napětí s tím spojených. Takže žádný jistící prvek ale zařízení sloužící ke klidnému rozběhu motoru větších výkonu. Vy máte zřejmě na mysli polovodičový regulátor napětí?

Doma máme starou cirkulárku s vestavěným 3f. jističem (12-14A, už si tu hodnotu nepamatuji přesně) a žádný spouštěč tam neni. Jen extra jistič s rozpínací cívkou na stop tlačítko 400V.

Jako spouštěč vám stačí ten přepínač Y/D.

Spíš máte nějakou závadu v tom motoru nebo máte hodně zatíženou domácnost.  :-\


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 23.08.2010, 20:23
Tak moment, jestli se dobře pamatuji tak motorový spouštěč se používá u asynchonních motoru k tlumení proudových nárazu do sítě a úbytkum napětí s tím spojených. Takže žádný jistící prvek ale zařízení sloužící ke klidnému rozběhu motoru větších výkonu. Vy máte zřejmě na mysli polovodičový regulátor napětí?

Motorový spouštěč je jistič, který se dá používat i jako vypínač (dá se s ním přímo ovládat motor),  nic netlumí. To, co popisujete, je tzv. softstart.

Odebíraný proud odpovídá motoru cca 4 kW. Zaráží mě ten rozběh Y/D, ten není u motorů do 4 kW obvyklý, bývá spíše až u motorů od 5,5 kW.
Rozhodně by nebylo od věci opsat nebo nafotit celý štítek motoru, zejména jmenovité napětí. Možná je to ještě všechno jinak...  ;)


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Rudolf Šála 23.08.2010, 20:38
Motorový spouštěč je jistič, který se dá používat i jako vypínač (dá se s ním přímo ovládat motor),  nic netlumí. To, co popisujete, je tzv. softstart.

Odebíraný proud odpovídá motoru cca 4 kW. Zaráží mě ten rozběh Y/D, ten není u motorů do 4 kW obvyklý, bývá spíše až u motorů od 5,5 kW.
Rozhodně by nebylo od věci opsat nebo nafotit celý štítek motoru, zejména jmenovité napětí. Možná je to ještě všechno jinak...  ;)

 Asi za to muže záměna ''Spouštění motoru'' a ''motorový spouštěč''. Tak pardón za pletení dojmu a pojmu  ;)



Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.08.2010, 20:46
Asi za to muže záměna ''Spouštění motoru'' a ''motorový spouštěč''. Tak pardón za pletení dojmu a pojmu  ;)
Pletete si pojem soft starter a motorový spoutěč. Motorový spouštěč je opravdu jenom jistič s charakteristik ou přizpůsobenou motoru. Ten název je trošku nešťastný.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Rudolf Šála 23.08.2010, 21:40
Pletete si pojem soft starter a motorový spoutěč. Motorový spouštěč je opravdu jenom jistič s charakteristik ou přizpůsobenou motoru. Ten název je trošku nešťastný.

Kdybych měl větší zkušenosti z praxe s motory tak bych to asi ani nenapsal. Vycházel jsem z toho co si pamatuji ze školy, ale to je jen teoretická rovina kde není těžké motorovému spouštěči dát funkci softstartu (i ta kapitola se jmenovala spouštění motoru).


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.08.2010, 21:43
No, vypadá to, že od září budu mít něco společného s učilištěm elektro. Doufám, že tam nenarazím na podobná moudra. Budu referovat, pokud to bude možné.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Jiří Středa 23.08.2010, 21:50
Mám cirkulárku 4kW 1440 ot.,  to je pravděpodobně motor asi jako ten váš, neudáváte příkon a otáčky. Spouštím ho přímo a jistič 3B 25A to vydrží.
Hodně záleží na velikosti kotouče.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Rudolf Šála 23.08.2010, 21:55
No, vypadá to, že od září budu mít něco společného s učilištěm elektro. Doufám, že tam nenarazím na podobná moudra. Budu referovat, pokud to bude možné.

Abyste nám nedělal na nástavbě profesora  ;D


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 23.08.2010, 21:57
Ne, do kantořiny nejdu. Nebojte se.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Rudolf Šála 23.08.2010, 22:05
Ne, do kantořiny nejdu. Nebojte se.

Nebylo to myšleno tak že by mi to vadilo  ;)


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Hugo K. 24.08.2010, 08:51
to tekseb
Pokud vyloučíme zadřená ložiska,tak nezbude než se poohlédnout v okolí po nějakém motoráři a motor proměřit.Může být např. mezizávitový zkrat .


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: L. Vaněk 24.08.2010, 09:45
protože nikdo v okolí nemá hlavní jistič 32A, tak jsem udělal takovou prasárničku a zapojil jsem to za nožovky (32A, vždycky jsem si myslel, že mají být o dva řády vyšší, tedy 40A),  
pojistky to vydržely a motor se rozběhl,
Jestliže se pila rozběhla při připojení za pojistky 32 A a motor běžel bez chvění a nehřál,
pak váš jistič 25 A je pravděpodobně vadný (jaký je to typ jističe - ITM, ITV, J1K50A, B, nebo něco novějšího, bylo by dobré při tom změřit proud ve všech fázích). Motor o jmenovitém proudu 8,7 A může v okamžiku zapnutí odebírat 5 až 8násobek tohoto proudu, to jest  asi 43 až 70 A. Tento proud motor odebírá jen v okamžiku zapnutí, kdy ještě motor stojí. Jakmile se začne rozbíhat, tento záběrový proud klesá. Rychlost poklesu závisí na tom, jak velké je zatížení motoru.
Protože používáte přepínač YD, proud při rozběhu se sníží na 1/3, to jest na 14 až 23 A.
To musí jistič 25 A pohodlně a s rezevou snést.

Tak moment, jestli se dobře pamatuji tak motorový spouštěč se používá u asynchonních motoru k tlumení proudových nárazu do sítě a úbytkum napětí s tím spojených. Takže žádný jistící prvek ale zařízení sloužící ke klidnému rozběhu motoru větších výkonu. Vy máte zřejmě na mysli polovodičový regulátor napětí?

Doma máme starou cirkulárku s vestavěným 3f. jističem (12-14A, už si tu hodnotu nepamatuji přesně) a žádný spouštěč tam neni. Jen extra jistič s rozpínací cívkou na stop tlačítko 400V.

Jako spouštěč vám stačí ten přepínač Y/D.

Spíš máte nějakou závadu v tom motoru nebo máte hodně zatíženou domácnost.  :-\
To je pravda, ke zmenšení rozběhového proudu a zároveň k zvětšení záběrového momentu u asynchronních kroužkových motorů se používá rotorový souštěč.


Název: Re: Spustím cirkulárku pomocí motorového spouštěče?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 24.08.2010, 18:57
Tipoval bych to na špatně zapojený přepínač hvězda trojúhelník. Zkuste to pustit přes normální vypínač!4KW motor se podle mého na 25A rozeběhne v poho napřímo! Jinak motorový spouštěč pokud ho máte použijte jako ochranu.Pohlíd á vám motor před spálením pokud je správně nastaven na štítkový proud motoru!Jinak měřit kontrolovat! hlavní jistič,proud ve fázích atd.