Diskuse Elektrika.cz

Dle ČSN 33 2000-7-701 je podlahové topení dovoleno pouze v zóně 1,2,3 ale ČSN 33 2000-7-701 ed.2 již o zónách nehovoří, může být tedy i v zóně 0 resp. pod dlažbou v zóně 0?

Opravdu v zóně 0? Ve vaně nebo ve sprchovém koutu?  :-\

Myšleno bez sprchové vany a koutu - jen dlažba...

A je zóna nula i pod dlažbu nebo jen po povrch ?

Čl. 701.30.2: ... V prostoru bez vany je zóna 0 vymezena podlahou a rovinou ve výšce 10 cm nad podlahou, ...

Mrkněte na obrázky. Pod úrovní podlahy už žádná zóna není.

Pokud tedy chápu dobře podle ČSN 33 2000-7-701 ed.2 je možné umístit pod zónu 0 el. podlahové topení.  Samozřejmě za předpokladu splnění článku 701.753, předřazeného proud. chrániče s nadproudovou ochranou a umístění termostatu-regulace do prostoru mimo zóny (tedy dle původní ČSN 33-2000-7-701 do zóny 3).

Pokud si pamatuju dobře, tak :
podlahové topné rohože v bytě mají mít buď opletení nebo mají být připojeny přes proudových chránič

pokud je to v koupelně tak oboje.

Ano může, ale ne na 230V.  (!)
Musíte splnit podmínky čl. 701.55. Doporučuji použít pravidla z normy ČSN 33 2000-7-702 ed. 2."Plavecké bazény a jiné nádrže" a nahlédnout do ČSN 33 2000-7-753 "Podlahové a stropní vytápění"

Velice důležité je také vyjádření výrobce.

Tento článek hovoří o zařízeních v zónách 0 a 1. O elektrickém podlahovém vytápění mluví článek 701.753, kde není o zónách ani napětí ani slovo (kromě vyjímky pro SELV - nemusí se článek dodržet). Pod povrchem podlahy prostě není zóna 0 ani 1 a dokonce ani 2.

Stejné, jako kdybyste stánek "Pivo - párek" navrhoval podle předpisů pro supermarket.

Opět ani slovo o nějakém omezení v koupelně.

TO: Svejkovský

Pokud neumíte nic jiného než absurdně oponovat, tak pokračujte, nehodlám se s vámi přít.  (no)
Co se týče povrchu podlahy, přečtěte si pozorně čl. 701.512.3 a přílohu ZA - Zvláštní národní podmínky (normativní).

Pokud projektujete a revidujete, jak uvádíte u své osoby, tak asi vše co vyprojektujete si musíte také sám i zrevidovat, že ano. ::)

Pane Beláni,

Národní příloha ZA zakazuje článek 701.3 c),  třetí odstavec. Copak je v něm řečeno:

Pokud požadavky ad a) a b) nejsou splnitelné,  vedení se provede tak, že:
Zapuštěný kabel nebo vodič s uzemněným kovovým pláštěm, který odpovídá požadavkům na ochranný vodič příslušného vedení ....

A copak nám říká požadavek ad a):
Vedení napájející el. zařízení v zónách 0,  1 a 2 ... musí být uloženo na povrchu nebo zapuštěno pod povrchem,  v hloubce minimálně 5 cm.

Takže argumentujete celkem nesmyslně, a zrovna od vás bych nečekal arogantní chování. Pokud se mnou nesouhlasíte, nepopírám, mohu se mýlit.

PS: V poslední době projektuji zařízení v energetice, kde se k revizím moc často nedostanu (najde se příležitost a je to zajímavé). Poslední podlahovku jsem revidoval nedávno, jednalo se o kuchyň.

Nechci vám kolegové skákat do diskuze, ale nikde není psáno že projektant nemůže revidovat své dílo.. ;D

Myslím si, že pan Beláň je ve svém oboru kapacita ale já jsem si prošel veškeré odkazy a stále tam nikde nevidím, že by pod zónou 0 nemohlo být podl. topení na 230V. Zde na elektrice uvedené příspěvky jak od pana Švejkovského tak od pana Beláně jsou odborně hodně na úrovni. A teď kdo to rozštípne? A zároveň doufám, že se diskuse nerozjede směrem k revidování svých projektů :-(

Moja odpoveď začína čl. 701.30.1 - posledný odstavec, ktorý pojednáva o zariadeniach v stenách a stropoch. Nie je tam uvedená podlaha.
Z toho mi vychádza, že dolné hranice zóny končia rovinou dokončenej podlahy (vaňu neriešime) a na zariadenia v podlahe by zonácia nemala platiť.

Ďalej čl.701.753 kladie požiadavky na vykurovacie káble. Nehovorí nič o zónach, ale určuje napájacie napätia podľa typu vykurovacieho kábla. A to môže byť sieťové, alebo SELV.

Naviac, ak porovnáme čl.753.512.2.5 s čl.701.512.2 môžeme konštatovať, že podmienka krytia je splnená.

Takže pre použitie vykurovacieho kábla v podlahe pod zónou 0 ja "elektrický" problém nevidím.
Elektrický preto, lebo problém môže byť napríklad v hygiene - zvýšená tvorba baktérií a plesní.

norma:
701.512.3:
Vedení napájející elektrické zařízení v zónách 0,1,2 a umístěné v těchto zónách musí být uloženo na povrchu nebo zapuštěno minimálně 5cm pod povrchem.

Elektrické podlahové topení uložené v mazanině pod dlažbou toto nesplňuje. Na druhou stranu je zřejmé, že výše citovaný článek a jeho pokračování hovoří o stěnách a příčkách. Popisované vedení také nemá vodivé opletení spojené s ochranným vodičem.

selský rozum:
jaký rozdíl je v uložení podlahového topení pod dlažbou v koupelně a pod dlažbou ve sprše?
- obě podlahy jsou mokré, může na nich stát voda
- po obou podlahách chodí člověk bos
- na obě podlahy může stříkat horká voda

Tedy přijde mi logické, že buď elektrické podlahové vytápění může být i ve sprše, nebo nikde v koupelně. Protože v koupelně být může, může být i ve sprše.

Vytápěná podlaha se rychleji vysuší, takže z hlediska hygieny je určitě lepší.

Ale vedení napájející elektrické zařízení. Dle mého názoru v případě topného kabelu se jedná přímo zařízení a ne o vedení napájející el. zařízení.

Ano, uvedl jsem to proto že samotná topná rohož má jisté  ;) charakteristic ké prvky kabelu.

Původně jsem již nechtěl do této diskuze vstupovat, ale protože si vážím zdejších seriozně diskutujících jako je např. pan Jindra, vysvětlím můj postoj k dané problematice.


TO. Jinada
Rozdíl je veliký! Kdyby tomu bylo tak, jak uvádíte, nemusely by být 3 zóny ale stačila by pouze jedna.

Nyní odpověď pro všechny ostatní.

Celý problém se týká definice zóny "0". Již v předchozí normě v čl. 701.55 bylo jasně uvedeno, že podlahové topení může být uloženo pouze do podlahy pod zónou 1,2 a 3 - viz příloha 1.

V nové normě je již tato jasná definice chybí. Vysvětlení lze ale nalézt v čl. 701.30.2 popis a definice zón - viz příloha 2.  U zóny "0" se hovoří pouze o podlaze,  kdežto u zón 1 a 2 o konečném povrchu podlahy a to je ten zásadní rozdíl. (norm)  

Je přece naprosto logické, že podlaha bez vany v koupacím a sprchovacím prostoru je až k izolaci zabraňující pronikaní vody. Zde by bylo dobré vyjádření odborníka ze stavebnictví.
Proto jsem naprosto přesvědčený, že až k této izolaci je nutné splnit požadavky normy platné pro zónu "0" (čl. 701.55).

A vrátím se k mé prvé odpovědi, že tím nejdůležitější m hlediskem je vyjádření výrobce,  který jasně uvede, že dané podlahové topení je možné instalovat v koupelně do zóny "0" a že nestačí pouze vyjádření, že je možné instalovat topný systém do koupelny (všeobecně zóna 1 a 2).

Příloha 1 (nějak mi zmizela)  :-\

Také bych řekl, že mezi těmi dvěma případy je podstatný rozdíl.

Ve sprše je třeba počítat se systematickým, dlouhodobým výskytem i několik cm silné vrstvy vody, ve které stojí mokrý člověk.
Na podlaze koupelny se může vyskytovat voda, ale obvykle jen ve velmi tenké vrstvě, a člověk tam zpravidla stojí v obuvi nebo na savé podložce.
V prvním případě (sprcha) má tedy člověk zpravidla podstatně vodivější kontakt s podlahou a předměty v dosahu, a vyšší vrstva vody tam dává větší předpoklad zatečení vody prasklinou/spárou do hloubky podlahy.

Promiňte, ale rozdíl mezi pojmem "podlaha" a "konečný povrch podlahy" vidíte vy nebo máte k dispozici vyjádření tvůrce normy? Co je to "konečný povrch podlahy" vím. Co je to "podlaha",  tak na to mi chybí definice.

V poslední době se velmi často stává, že z důvodu mizerného překladu se do norem dostávají formulace ne příliš použitelné. Nechci vaší interpretaci zpochybňovat, sám se snažím dobrat pravdy. Jste jeden z těch kolegů, kterým mohu oponovat a vím, že budete argumentovat jasnými odkazy. Otočit se na špatném překladu je cesta do pekel. To by každý RT musel mít právní vzdělání.

Vycházím z toho, že jako RT nejsem oprávněn zpřísňovat požadavky legislativy. Ať se mi to líbí nebo ne, co není zakázáno, je dovoleno. Pouze posuzuju shodu s platnými předpisy.

Vzal jste v úvahu specifické provedení topných kabelů? Koncentrický ochranný vodič, téměř dokonalé uložení v rohoži a FI? Rozdíl mezi topným kabelem a CYKYnou pro napájení čehosi je značný.

Zatím jste mě nepřesvědčil (v tomto velmi konkrétním případě).

Takže pod zónu 0 radši nedávat a dát max. pod zónu 1?

Všeobecný názor je, že pod zónu 0 pod dlažbu do sprchy podlahové topení neinstalovat, což je z hlediska větší bezpečnosti rozumné s tím lze jen souhlasit.

Pokud se ale podívám přísně, tak nikde žádný takový zákaz neexistuje  (no) Pokud se podívám do ČSN 33 2000-7-701 ed.2 na obrázek 701.2 Zóny 0 a 1 v prostorech se sprchou bez sprchové vany (viz. příloha) není tam žádný náznak, že by zóna 0 měla zasahovat do podlahy  (no).

Nemohu posuzovat jakým způsobem se sprchuje průměrný člověk, protože doby kdy jsme na škole koukali okénkem na holky je dávno pryč  ;) Posuzuji pouze podle sebe a pokud se sprchuji ve sprše, raději mám dveře či závěs otevřený, protože jinak si se svými 185cm připadám jako okurka v zapařené zkumavce, takže voda je vždy i ve velkém množství na podlaze, po které pak chodím bos.

Takže jednou až zde ze dne na den přestanu otravovat se svými názory, tak mě zabilo elektrické podlahové topení v zóně 2  (cryi)

Vzali jste v úvahu provedení topných kabelů?

TO: Mlkar

V tomto případě (rovná podlaha bez vymezení sprchovacího prostoru)  není možné instalovat podlahové topení na 230V s proudovým chráničem 30mA, protože se zde nevyskytuje podlaha v zóně 1. Ta je pouze pod koupací nebo sprchovou vanou, a zónu 2 tyto sprchy nemají.

Takže pokud podlahové topení, tak pouze na bezpečné napětí v souladu s ustanovením podle čl 701.55.

PS: Článek 701.413.1, odkazující na článek 701.753 "Elektrické podlahové topení" doplňující normu 33 2000-7-753, pouze informuje,  že nelze použít ochranného opatření oddělením odbvodů.  (norm)

Jak jste na to přišel? Podlaha (a cokoliv pod podlahou) není v žádné zóně. Proto neplatí žádné podmínky pro zóny 0, 1 a 2. Najděte mi jediný článek normy, který určuje jakoukoliv zónu pod konečným povrchem podlahy (a nebo pod podlahou) a s tím související zvláštní opatření.  701.55 pak je mimo mísu.