Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Jan Větvička 19.08.2010, 12:50



Název: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 19.08.2010, 12:50
Projektant mi v projektu navrhuje následující řešení zásuvek - na přívodu CYKY 5Cx2,5 jištěném C-16/3 - 4 zásuvky 230V/16A, 2 zásuvky 400V/16A a 2 zásuvky 400V/32 A - není to v rozporu s normami? Domnívám se, že zejména zásuvky 32A jsou chybou a rovněž přívodní kabel je možná poddimenzovaný . Může mi někdo prosím poradit.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 19.08.2010, 14:12
Toto rozhodně není standardní řešení.

Jištění 16A/3 na CYKY 5Cx 2,5 bude v běžných podmínkách zřejmě dostatečné.
Zásuvky 400V mohou být, může jich být i více na jednom okruhu, ale jen jeden typ.
Vzhledem k odjištění by mělo spíše význam použití zásuvek 400V/16A.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 19.08.2010, 14:16
Čemu vadí použití zásuvky 32 A na okruhu jištěném 16 A?


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 19.08.2010, 14:35
Větvička: Nevím jestli jsem vás pochopil správně; na jednom vývodu z rozvaděče visí 3 (slovy tři) různé druhy zásuvek?


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Štefan Beláň 19.08.2010, 14:38
Čemu vadí použití zásuvky 32 A na okruhu jištěném 16 A?

Logice a profesnímu standardu, ale také ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 5.3.9.  (norm)


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 19.08.2010, 14:39
Zásuvky 400/32A mohou být odjištěny 16A, ale nemá to moc velký smysl.

Je to podobné, jako by jste měl auto s maximální možnou rychlostí 320 km/h a namontoval do něj omezovač na 160 km/h.  :)

V dané situaci půjde zřejmě o variabilitu, možnost připojení spotřebičů s různými vidlicemi.
Pokud jsou všechny zásuvky na jednom místě, nejlepším řešením by byla instalace zásuvkové skříně, s odjištěním, popř. i proudovým chráničem.
Na zásuvkové skříni potom mohou být různé zásuvky, podle potřeby.
Ovšem přívod pro tuto zásuvkou skříň by měl být alespoň CYKY 5Cx 4, raději CYKY 5Cx 6.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Alin 19.08.2010, 14:45
Projektant mi v projektu navrhuje následující řešení zásuvek - na přívodu CYKY 5Cx2,5 jištěném C-16/3 - 4 zásuvky 230V/16A, 2 zásuvky 400V/16A a 2 zásuvky 400V/32 A - není to v rozporu s normami?

Nešlo by sem naskenovat řešení navrhnuté projektantem? Nějak se mi nezdá že by tohle udělal projektant.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 19.08.2010, 15:12
Na základě všech odpovědí a reakcí doplňuji otázku o následující informace:
Ano na jednom vývodu jsou 3 druhy zásuvek - resp. přesněji řešeno 2 zásuvkové skříně, které jsou vyzbrojeny pouze zásuvkami  (žádné odjištění ani proudový chránič není obsahem - jedná se tedy spíše o polotovar). V každé skříni je 2 zásuvka 230V/16A, 1 x zásuvka 400 V/16A a 1xzásuvka 400 V/32A. V příloze dávám výřez schéma rozvaděče. Inkriminované místo je vyznačeno. Děkuji předem za případná další upřesnění odpovědí.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: IM 19.08.2010, 17:04
Chránič vidím na vývodu z rozvaděče. Aby se to dalo posoudit chybí schéma zásuvkových skříní.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Štefan Beláň 19.08.2010, 20:32
-.... které jsou vyzbrojeny pouze zásuvkami  (žádné odjištění ani proudový chránič není obsahem - jedná se tedy spíše o polotovar). V každé skříni je 2 zásuvka 230V/16A, 1 x zásuvka 400 V/16A a 1xzásuvka 400 V/32A.....

TO: Větvička
Ještě jsem neviděl zásuvkovou skříň,  která by neměla jištění zásuvek různého typu. Pokud skříň neobsahuje jističe, nejedná se o zásuvkovou skříň.
Kdo je výrobcem ZS a o jaký typ se jedná? ::)

PS: I taková typová zásuvka 400V/16A s integrovanou zásuvkou 230V/16A obsahuje jištění zásuvky 230V trubičkovou pojistkou.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Oliver Mička 19.08.2010, 21:47
Veď projekt je v poriadku ako vidím,chrániče sú ešte pred ističmi čo je v poriadku, aj keď mi príde trochu zbytočne málo C16/3 + kábel  CYKY-J 5x2,5 na 2 zásuvkové skrine ktoré majú aj 32A zásuvky.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 20.08.2010, 08:56
TO: Štefan Beláň.
Zasílám typ zásuvkové skříně. Na stavbě je již dle PD zrealizováno a dodavatel i projektant to považují za hotové a správné. Zásuvková skříň je vybavena prostorem pro jističe - nicméně jističe nejsou osazeny - všechny zásuvky jsou napojeny napřímo na přívodní kabel.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 20.08.2010, 09:00
Doplňuji pro přesnost - výrobce Scame...


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Alin 20.08.2010, 09:48
Něco podobné jsem již viděl, takový polotovar, v mém případě to bylo prodáváno jako díl pro konečného výrobce rozvaděče a nemělo to štítek výrobce. Firma to nakoupila, osadila jištění, dala svůj štítek a CE a měla rozvaděč. Skříně ale asi nebyly od Scame, už si to moc nepamatuji. Předpokládám že je to tak i v tomto případě.
Každopádně to je značně nestandardní řešení které bych já jako zákazník ani jako RT nepřevzal. Jeden přívodní kabel s jedním jištěním pro několik zásuvek různé ampéráže a různého počtu fází je minimálně neřemeslné (normálně prasárna).


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: imrich Čizmádia 20.08.2010, 10:33
Tento prípad nie je ničím ojedinelý. V mojej praxi, pri riešení dočasných elektrických rozvodov pre zariadenia staveniska a pod.,  s prihliadnutím na skúsenosti z čias "nedávno minulých",  používame zásuvky 32A, 400V aj v obvodoch, kde je istenie realizované ističmi 16A, a to z dôvodu prozaického - 16A, 400V zásuvky a vidlice boli pričasto premiestňované . V súčasnosti pri využívaní siete TN-S k takémuto javu dochádza zriedkavejšie, pretože naši otcovia a dedovia využívali sieť TN-C.
Zdar Boh priatelia.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 20.08.2010, 11:13
Bohužel můj případ není dočasné řešení. Hodlám trvat na nápravě stavu - jestli tomu rozumím dobře, bude správným řešením výměna zásuvky 400V/32A za 400V/16 A a doplnění jističů. Kabely již měnit není možné, resp. bylo by to moc náročné. Zásuvky 32A ani nepotřebuji. Potřebuji mít v provozu servisní zásuvky 230V 16A, 400 V 16A (32 A byla iniciativa projektanta a zhotovitele). Děkuji za pomoc při hledání řešení.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.08.2010, 11:26
Pokud není možné vyměnit přívodní kabel, potom by bylo vhodné ověřit, zda by bylo možné zvýšit jištění kabelu na 3x 20A - záleží na délce kabelu, způsobu uložení atd.,  měl by určit projektant.  
Pokud by to bylo možné, potom osadit zásuvkové skříně se zásuvkami 400V/16A a 230V, ty odjistit (v zásuvkových skříních) jističi 16A/3 a 16A/1.

Zásuvkové skříně se dají koupit buď už hotové, nebo vám je přesně podle potřeby vyrobí kterákoliv firma zabývající se výrobou rozvaděčů. Pro vlastní výrobu zásuvkových skříní se obvykle využívají zmiňované "polotovary" různých výrobců.

V rozvaděči by potom bylo nutné vyměnit jističe 16A/3 za 20A/3 a zřejmě také předřazený chránič 32A/4/0,03A za 40A/4/0,03A. Jestli tam tedy už nebude, chránič 32A jsem ještě neviděl, obvyklé jmenovité proudy chráničů jsou 25, 40, 63, 80 a 100A.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 20.08.2010, 14:30
Rád bych se závěrem zeptal, zda je bezpodmínečně nutné vyměnit jistič v rozvaděči z dnešních 16 A na 20 A. Proč by nemohl zůstat jistič 16 A. Děkuji.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: IM 20.08.2010, 15:34
Logice a profesnímu standardu, ale také ČSN 33 2130 ed. 2, čl. 5.3.9.  (norm)
Tak mě napadlo, že uvedená norma platí pro elektrické rozvody v budovách pro bydlení a v budovách občanské výstavby.
V průmyslových rozvodech by tento argument nemusel být akceptovatelný .


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 20.08.2010, 18:01
Rád bych se závěrem zeptal, zda je bezpodmínečně nutné vyměnit jistič v rozvaděči z dnešních 16 A na 20 A. Proč by nemohl zůstat jistič 16 A. Děkuji.

Jde o selektivitu jištění, jističe by měly být řazeny sestupně (směrem od zdroje). Při poruše (zkrat nebo přetížení) by měl vypadnout pouze nejbližší jistič, v tomto případě ten na zásuvkové skříni. Dva jističe stejné hodnoty za sebou nemají zvláštní význam, při poruše nejspíše vypadnou oba.
Co se ještě týká selektivity jištění, nutno tedy ještě dodat, že při jištění 20A - 16A to stejně bude fungovat jen při přetížení, při zkratu zřejmě vypadnou oba jističe.  


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Štefan Beláň 20.08.2010, 21:25
TO: Štefan Beláň.
Zasílám typ zásuvkové skříně.....

TO: Větvička

To co uvádíte je pouze polotovar k výrobě zásuvkové skříně. Je zde jasně uvedeno, že se jedná pouze o skříň s 5ti otvory bez jističů a zapojení. Je to stejné,  jako prázdná skříň pro výrobu rozvaděče. V této fázi chybí konečný výrobce zásuvkové skříně, který doplní jističe, chrániče, výrobní štítek a vydá prohlášení o shodě s příslušnou normou.
Nechápu, jak může někdo považovat prázdnou skříň za hotovou rozvodnici (rozvaděč)? :(

Návrh  instalace se mi vůbec nelíbí, ale rozumím, že zde sehrála svou úlohu ekonomika, a zajistit úspornou ochranu chrániči 30 mA. Zásuvky 32A navrhl projektant pravděpodobně z důvodu používání v provozu různých vidlic, nehledě na skutečný odběr (výkon). To ale není ta správná cesta a nedělá se to. Je to stejné, jako když někteří "chytrolíni" zapojují dvě zásuvky vedle sebe s obráceným smyslem otáčení pro případ připojeného točivého stroje, místo toho, aby všechny zásuvky i stroje zapojili ve správném pořadí fází, které vyžadují platné ČSN.

Neznám místní provozní situaci a vzdálenost k napájecímu rozvaděči. Správné řešení z hlediska provozní spolehlivosti mělo být toto.
1) Z hlediska selektivity měly být jističe v napájecím rozvaděči min. o 2 (i více) stupně vyšší než v zásuvkových skříních a kabely dimenzované pro více zásuvkových skříní.
2) Proudové chrániče (nebo i jeden společný) a jističe proti nadproudům (přetížení) měly být určitě přímo v zásuvkových skříních.



Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 23.08.2010, 16:40
Na dokreslení celé situace zasílám fotografie z realizace a informaci, že zhotovitel mi předal na vnitřní elektroinstala ci platnou výchozí revizi. Projektant doplnil svá předchozí vyjádření o informaci, abych si na zásuvku 32 A napsal "Jen do 16 A". Na fotografiích je vidět přívodní kabel zakončený na "čokoládě" dále naspojkování zásuvek, nevyplněný štítek na boku "zásuvkové skříně" a jištění a chránič v rozvaděči - tzn. po skříň je vše dle PD ale pak začíná pravá divočina - na stěně mám namontovanou přenosnou zásuvkovou škříň (skříň má pěkné ouško pro přenášení) s poloviční výzbrojí  :(


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 23.08.2010, 16:52
Vidím už blbě, nebo je opravdu do trojitý wagosvorky narvaných 5 drátů?
Nakopat realizátora do (_!_) a celý předělat, dokud nepředělají neplatit.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 23.08.2010, 17:14
Vidím už blbě, nebo je opravdu do trojitý wagosvorky narvaných 5 drátů?
Nakopat realizátora do (_!_) a celý předělat, dokud nepředělají neplatit.


To je ta žlutozelená, tam přece nevede žádný proud tak co  (zle)
 Do té modré jsou narvané 4
Kolesu a jeho vodoléčebné metody na toho realizátora!


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 24.08.2010, 08:12
Na základě toho, jak je vše provedeno, bych nejradši vyměnil zásuvkové skříně za jiný typ (a s tím samozřejmě spojil i správné zapojení). Stačí mi skříň s výbavou 1x 230V/16A a 1x400V/16A. U této skříně je uvedeno, že jmenovitý proud je max. 16 A. Vykládám si to správně, že potom ale i jištění v rozvaděči musí být 16A? Děkuji předem za snad již poslední radu  :)


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 24.08.2010, 08:26
U této skříně je uvedeno, že jmenovitý proud je max. 16 A. Vykládám si to správně, že potom ale i jištění v rozvaděči musí být 16A? Děkuji předem za snad již poslední radu  :)
Ano, vykládáte.


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Jan Větvička 24.08.2010, 08:45
OK. tzn. ale že nebude dodržena selektivita jištění (sestupné jištění od zdroje) ... zásuvky mají ve skříni jističe 16A...celá skříň pak bude jištěna také 16 A...


Název: Re: Kolik zásuvek a s jakým jištění může být na CYKY 5Cx2,5 s jističem 16 A?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 24.08.2010, 12:24
Omlouvám se nerozuměli jsme si.
Pokud bude zásuvková skříň vybavena vlastním jištěním, pak předřazený prvek v rozvaděči jistí pouze přívodní kabel, tento jistící prvek potom nutně nemusí být 16A, ale je možné jít i na vyšší amperáž - s přihlédnutím ke kabelu, případně k charakteristik ám jiných prvků (chránič).
Ona selektivita mezi jističem 16 a 32A neni žádnej zázrak (pokud poteče poruchový proud vyšší než cca 125A, při zkratu, pak vypnou pravděpodobně oba)