Diskuse Elektrika.cz

Chtěl bych udělat PHP aplikaci na výpočet dimenzování vodičů popř. později jiné výpočty.

Dopouštím se šířením normy, když z normy opíšu průřezy, vodičů zatížení při jednotlivých způsobech uložení a interpterpretu ji to do scriptu?

Nebo se šířením normy myslí jen "okopírováním" z papírové podoby a prodáváním jako knihy. popř. naskenováním z papírové podoby a vystavením na net. Popř. nějak obcházet elektronické zabezpečení ČSN online (screenshoty) a jejich vystavení na internetu?


#105#

Toto je správně řečeno.

Tím, že přepíšete text znění do jiné editovatelné podoby ztrácí takový text právní závaznost. Resp. aby byla nezávazná norma na závazném dokumentu (který se nesmí šířit) musí být ten text needitovatelný .

Tato skutečnost není oficiálně publikovaná, ale každý zasvěcený právník to vysvětlí.

Používat hodnoty z normy je dokonce požadováno, tam se ničeho bát nemusíte.
Pokud to samé řeknete svými slovy, také to není v rozporu s autorským zákonem.
Pokud byste potřeboval několik doslovných citací z normy, vyhněte se pokud možno rozsáhlým citacím a uveďte vždy zdroj.
Podrobně to praví Autorský zákon:

§ 31 Citace
(1) Do práva autorského nezasahuje ten, kdo
a) užije v odůvodněné míře výňatky ze zveřejněných děl jiných autorů ve svém díle,
b) užije výňatky z díla nebo drobná celá díla pro účely kritiky nebo recenze vztahující se k takovému dílu, vědecké či odborné tvorby a takové užití bude v souladu s poctivými zvyklostmi a v rozsahu vyžadovaném konkrétním účelem,
c) užije dílo při vyučování pro ilustrační účel nebo při vědeckém výzkumu, jejichž účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a nepřesáhne rozsah odpovídající sledovanému účelu;
vždy je však nutno uvést, je-li to možné, jméno autora, nejde-li o dílo anonymní, nebo jméno osoby, pod jejímž jménem se dílo uvádí na veřejnost, a dále název díla a pramen.
(2) Do práva autorského nezasahuje ani ten, kdo výňatky z díla nebo drobná celá díla citovaná podle odstavce 1 písm. a) nebo b) dále užije; ustanovení odstavce 1 části věty za středníkem platí obdobně.

Povšimněte si zejména odst. (2) - důležitá je ta odůvodněná míra dle odst. (1)a). Kdybyste citoval tak rozsáhle, že by to nahrazovalo normu, tak to by byl už průšvih.

Ing. Jelínek kdysi na ČNI mi ovšem řekl, že ČSN není chráněno dle Autorského zákona ale dle zákona 22/1997 (http://elektrika.cz/data/clanky/clanek.2005-03-19.0713680339),  
viz.§5 odstavec 8
České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.  

A to byste nevěřili kolik lidí se dotazovalo zda mohou s milostivým souhlasem opsat tři věty z normy!  (wall) (wall)



Ovšem naši právníci jsou jiného názoru.

Takže když ve svém textu napíšu "instalace",  což je část textu normy, dopouštím se prohřešku proti zákonu 22! No, potěškoště ...

Přesně!
V milém zákoně chybí definice toho co je to část normy. Část normy není slovo, ale je tím myšlena taková kopie části, z které je patrné, že jde o nezměněný originál závazného dokumentu.
Tečka.
A to je celé tajemství. Jak plytké  (dance)

Pochopitelně jsou jiného názoru, protože to tvrzení ing. Jelínka je mylné.
Až bude v konkrétní normě napsáno, že se autoři vzdávají veškerých práv ve prospěch veřejnosti a Úřad tam připíše, že kdokoli komu se to dostane do ruky to smí celé libovolně šířit, pak přestane být ta norma chráněna AZ.

Ochrana uvedená v zákoně 22/1997 Sb. se týká výhradně skutečných kopií norem vydávaných Úřadem, a je jaksi navíc, nad tu ochranu poskytovanou AZ. Doslovným opsáním třeba celého textu normy se nedopustíte porušení zákona 22/1997, ale autorského zákona.

Přesněji řečeno taková kopie, u které je prokazatelné, že jde o převzatou část textu nikde jinde se takto nevyskytující (u textu není rozhodující grafická podoba, ale obsah).
U jednoduché krátké věty se nikdo ani nebude pokoušet prokazovat, že je odněkud převzatá - ta se bude vyskytovat v kdejakém textu. A pokud je vysloveně třeba doslovně opsat pár vět či odstavců, tak § 31 AZ dává jasný návod, jak to udělat bez kolize s AZ. Stačí uvést, že je to citace z ČSNxxxx.

Myslím že vztah autorského zákona a norem jsem tu už jednou komentoval, nechci se zbytečně opakovat, ale právě to je jedna z jeho aplikací, u které se "otevírá kudla v kapse"....

Normy jsou na to aby se jejich text zveřejňoval -nedovedu si představit kdyby mě někdo sankcionoval že třeba v závadách RZ napíši přesné znění normy./v čem závada "kolizuje" s normou !/

Zákon 22/97, §5, odst 8:

České technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí  být,  pokud  zvláštní  zákon (183/2006) nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány  jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.


Máte souhlas Úřadu?

Nečteš předchozí příspěvky?
Pokud to není věrná fotokopie, tedy jde o přepis, tak to je jeho odpovědnost. Editovatelný text se totiž může od původní normy lišit a z tohoto důvodu takový přepis již není právně závazný. Na rozdíl od originální normy jejíž dokument je právně závazný. Ručí za něj UNMZ a ten si chrání svá práva.

Tak to abys začal mazat screenshoty článků norem, kterých je na tomto fóru spousta.  ;)

Přesně!
To je šíření normy.
A odpovídá za to ten, kdo to okopíroval.

Pokud zde uvedeš text v "html" a ne fotku, pak tomu textu nemusíš věřit ale screenshotu ano.

Takže abychom neporušovali autorský zákon, ÚNMZ by měl v PDF verzích ČSN odblokovat používání ctr+c, pak bude vše v pořádku. Prima, kdo jim to sdělí?  ;D Tím že musíme dělat screenshoty, nás k porušování zákona defakto nutí. Není to protizákoné?  o:-)

UNMZ má moje díky za zpřístupnění norem veškeré odborné veřejnosti. Co ale nechápu, blokování schránky a snímku obrazovky. Kdo chce, lehce to obejde. Ale mít na jednom monitoru normu a na druhým rozepsanou revizi bez možnosti použít schránku (i v rámci dokumentu) je opruz. A to nemluvím o omezení na IE.

Pánové, ÚNMZ vychází z toho, že normální je nekrást.
Bohužel to ještě u nás zase tak běžné není.
ÚNMZ není soukromý subjekt.
Nechal si udělat návrh na elektronickou distribuci norem dodavatelem, který vyšel z výběrového řízení.
Dodavatel používá standardizovan é nástroje a postupy dle doporučení příslušných norem.

Proto se domnívat, že bude někdo v diskusích mít neskonalé přání a domněnku, že bude vyslyšeno a někdo ve slabé chvilce něco změní, tak se tak s největší pravděpodobnos tí nestane. A nemůže stát.

Mezi námi, nevidím důvod proč by měl úřad dělat něco jiného, než má v popisu práce. A tak pozorný čtenář vycítí, že se pláče na zcela špatném hrobě.

Diskuse skončila. (diskuse o čsn je jinde)