Diskuse Elektrika.cz

Podle tohoto článku : http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/208085-kovovy-plot-u-polske-zakladni-skoly-probijel.html utrpěl jeden polák po kontaktu s plotem, který byl pod napětím 230V popáíleniny 3. stupně a přežil.
S největší pravděpodobnos tí byla tedy dráha proudu ruka-nohy, tedy pravděpodobně okolím srdce.
Je to vůbec možné?   :o

No, že by od 230V vznikly popáleniny 3. stupně, to se mi zdá dost přehnané. Zabít to samozřejmě může, ale obvykle se to neprojevuje většími popáleninami, ty jsou typické spíše pro vn.

Taky si myslím.
Jestliže by mělo dojít k hlubokým popálenínám, musel by postižený část toho plotu sevřít a vlivem křeče být v sevření dostatečně dlouhou dobu.
A srdce rozhodně není orgán, který by dlouhodobě toleroval ve svém okolí průchod proudu cca 100 mA (uvažujeme-li zažité 2 kOhmy odporu těla).

Vypadá to na typickou žurnalistickou okurkovou sezónu.  :-\

Novinky.cz jsou tradičně zdrojem podobných zpráv. Vůbec bych se tím nezabýval.

Novinky se zapomněly zeptat, zda to přežil.
No přežil, protože mu to politicky myslelo, vy šmejdi ! (řekl Tronda)

Taky jsem to včera četl myslím, že je to opravdu nesmysl! Nějaký informační šum!!

To je tak, když se sejdou tři různé faktory.
1- Novinky, žumpa nedozírných rozměrů provozovaná na úrovni bulváru týmem dobrovolných amatérů
2- "Vyhlášená" polská kvalita a smysl pro preciznost a zodpovědnost
3- Okurková sezóna žurnalistů

Když se na to podívám po stránce odborné, i kdyby na plot bylo třeba i záměrně připojených "tvrdých" 230V, tak už uložení kovové konstrukce plotu ve stavební konstrukci musí mít nějaký svod o dejme tomu mizerné hodnotě zemního odporu.
Při doteku rukou tohoto plotu se potenciál začne dělit mezi onen zemní odpor a odpor lidského těla a vydá se cestou menšího odporu. Zde pak záleží na mnoha okolnostech, konstrukci plotu, odporu těla konkrétního jedince, počasí, vlhkosti, obuvi, druhu dlažby, atd.

Každopádně v tomto článku je velmi málo informací na to, abychom rozsekli, zda to možné je či nikoliv. Každopádně jsem přesvědčen, že popsané následky jsou přinejmenším přehnané.

Krátce před tím byla na Novinkách ještě větší "perla"
Chlapec chtěl svojí milé zazpívat, kamarádi mu pomohli připravit aparaturu a když zpíval do mikrofonu, dostal zásah elektrickým proudem (a bohužel nepřežil)
(Maďarsko)
Nejsmutnější je, že nejvíc hlasů jako "kvalitní názor" dostal příspěvek, kde autor tvrdil, že to musel být elektronkový zesilovač, protože tam je velký proud a proto tam vzniká velké napětí, které se nějak dostalo do mikrofonu!!

Blesk nebo Respekt je jasný bulvár.
Novinky se snaží vypadat seriozně, ale občas se jim objeví takový nesmysl, že je to horší než v bulváru a je to o to nebezpečnější, že je mnoho lidí za bulvár nepovažuje a věří jim!!
(a když napíšete pravdivou kritiku, "moderátor" vám dá BAN)

No tak zrovna to s tím mikrofonem není nic tak neobvyklého, už jsem to několikrát viděl různé amatérské (nebo amatérsky upravované) konstrukce, kde opravdu šlo o život.
Souvisí to hlavně s tím, že na nějaké profesionální řešení obvykle nejsou peníze, takže přichází na řadu bastl. Dokud se někomu něco nestane, tak to nikdo neřeší ...
Poměrně oblíbené je také odpojování PE vodiče, kvůli brumům. V kombinaci s amatérsky provedenou elektroinstala cí je to velmi nebezpečné, to asi není mezi odborníky zapotřebí zdůrazňovat, ale laici toto zřejmě stále nechápou ...

Bohužel se stal před několika roky smrtelný úraz popálením na nn. Nebylo to pochopitelně od žádné zásuvky, ale na přípojnicích hlavního rozvaděče, do něhož pracovalo paralelně několik transformátorů (4?) 1000 kVA.
(Titulní článek no comment).

Já myslím, že výkon trafa nehraje žádnou roli. Pokud se jedná pouze o dotyk, je důležitá impedance mezi živou částí a zdrojem. Člověk má odpor minimálně okolo kiloohmu, tudíž se proud bude pohybovat někde okolo čtvrt ampéry. To popáleniny asi nezpůsobí (rychlou smrt ovšem ano).

Jiná situace nastane, když mu upadne kovový předmět na šíny. Tam zřejmě popáleniny nastanou od roztavených částí předmětu.

Popáleniny 3. stupně mohou vzniknout i od 230V ,  zažil jsem to před dvaceti lety jako brigádník u rybářů.
Provádělo se slovování potoka ,  používá se k tomu malá centrála která naprázdno má  300V= a v zátěži asi 180-220V=.
Celé je to postaveno tak ,že se mínusová lopatka hodí do vody u centrály a plus pól se k druhé lopatce posílá pomocí cívky ,s cca 600m kabelu(zelený vojenský telefonní) ,  kterou nese obětavý rybář. Z cívky je pak vytažen cca 4m dlouhý káblík na jehož konci je kladná lopatka.
Tenkrát se stalo to že při odpojení plus lopatky si dotyčný šrtnul o očko na konci kabelu, to se mu zaháklo za prst ,  on se lekl a spadl do vody.
Během okamžiku se mu očko propálilo až na kost na prvním čláku prstu.
Naštěstí kromě malé jizvičky je dnes vše vpořádku.   

Za úvahu možná stojí i "vytažení" elektrického oblouku (lze i na nn, jak jsem osobně zjistil). A ten je horký snad dostatečně.

Proto mikrofony zásadně nelíbat a neolizovat! Kolegyně zpěvačka takhle jednou odcestovala až do zákulisí :-)

Zdá se, že technická zdatnost obyvatelstva upadá. Což je mrzuté.

Jeden takýto prípad poznám osobne. Chlapec to bohužiaľ neprežil. Bolo to však asi pred 30 rokmi, a bol to naozaj starý elektrónkový zosilňovač. Nie však preto, že je tam veľký prúd, ale preto, že kostra zosilňovača a aj tienenie mikrofónových káblov a aj jeho kostra bola namiesto PEN na fázovom vodiči. Mikrofón bol plastový ale mal kovový filter, ktorý si chlapec priložil k perám.           

Veľmi odborný pohľad to naozaj nie je, pretože zvod plotu v tomto prípade nemá na prúd tečúci telom absolútne žiadny vplyv.

Nemám skúsenosti s takýmto zdrojom, ale tiež som to dvakrát videl v činnosti pred mnohými rokmi. Ste si však istý že to bolo iba tých 300V? Nejako sa mi to nezdá. Predpokladal som výrazne vyššie napätie. Voda má pomerne vysoký merný odpor, a aby ste pretlačil potrebný prúd na 600m je asi potrebné hodne vyššie napätie. Predpokladal by som, že používajú prúdový zdroj s napätím niekoľko kV.

A proč by neměl, když tvoří bočník k tělu ?

váš názor jsem jaksi nepochopil.
Jestli bude na plotu "tvrdé napětí",  ten svod konstrukce plotu nemusí fungovat jako bočník, tam by hodně záleželo na vlhkosti terénu, vodivosti jednotlivých vrstev zeminy, povrchu,...
Nebo jste přesvědčem, že žárovka 230V/25W bude svítit méně, když ke stejnému přívodu připojíte ještě žárovku 230V/100W "jako bočník"?

Jo, aha. Ty žárovky předpokládám uvažujete na tvrdém zdroji napětí, tak že se to pro tu 25 W nezmění. U toho polotu předpokládám, že jeden pól bude přiveden přes zeminu, tedy celkem špatný vodič. Takže pokud bude plot dobře uzemněn, potenciál v jeho těsné blízkosti se přiliš nebude lišit od potenciálu plotu. Pokud bude naopak dobře izolován bude mezi zeminou a plotem napětí zdroje.