Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Petr B 06.08.2010, 19:31



Název: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Petr B 06.08.2010, 19:31
Situace:
Zařízení obsahuje dva motory, první je od hlavního vypínače zapojen přes jistič+filtr+měnič, druhý přes motorový spouštěč+stykač.
Ovládání obou je řešeno zvlášť pomocí tlačítek start-stop. Pro ovládání okruhu měniče "pohybu vpřed" je použit pomocný stykač VS316K se zapojenou cívkou na 230V a je jištěn společně se stykačem pro druhý motor.

Otázka:
Je takovéto zapojení v pořádku po stránce revize nebo se musí použít oddělovací transformátor pro oba stykače, případně jen pro stykač ovládání frekvenčního měniče?

#106#


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.08.2010, 22:07
Vámi popsané zařízení je strojní zařízení. Stoj není instalace, tudíž se na něj nevtahuje ČSN 332000-6 a revize se na něj nevypracovává. Při návrhu stroje postupujte podle ČSN EN 60204.


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Radim Strycharski 06.08.2010, 22:27
To Petr B:
Proč myslíte, že by tam měl být oddělovací transformátor?


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Jiří Buben 06.08.2010, 23:26
Dle ČSN 60204-1 ed.2 článku 9.1.1, musí být řídící obvody napájené ze střídavého zdroje napájeny z transformátoru . Transformátory však nejsou povinné pro stroje s jedním spouštěčem motorů a/nebo maximálně dvěma řídícími přístroji(např. blokovací zařízení, řídící jednotka start /stop).


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.08.2010, 00:27
TO: Petr B
Vámi popsané zařízení je vlastně co?
Je to pevná neboli stavební instalace, anebo je to strojní zařízení?


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Petr B 07.08.2010, 01:24
Je to strojní zařízení.

Tak tedy v tomto případě nemusí být použit oddělovací transformátor?


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.08.2010, 11:27
TO: Petr B
Jestliže to zařízení má charakter strojního zařízení, a má to 2 motory, použijte pro ovládací obvod oddělovací transformátor. Ostatně kolega Jiří B. Odpověděl přesně.  (norm)


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Oliver Mička 07.08.2010, 13:43
V strojnom zariadený kde sú ovládané motory frekvenčním meničom je vždycky použitý odďelovací transformátor 400/230 V na ovládanie (stykačov a relé)


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Petr B 07.08.2010, 17:41
Proč by měl být 400/230V? Nemůže se použít 230/230V, když je toto napětí k dispozici?


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Jiří Buben 07.08.2010, 18:54
Můžete použít jak transformátor 400/230V tak i 230/230V. V ČSN 33 2200:1988 bylo v čl. 6.1.1 dříve zakotveno zapojení primárního vinutí mezi dvě fáze  jako přednostní. Což ani tehdy nevylučovalo připojení transformátoru na 230V.

Zapojení mezi fáze má výhodu v tom, že porucha v nulovém vodiči přívodu se nepřenese na řídicí obvod, resp. stroj může být připojen i na síť tvořenou jenom fázovými vodiči, která nemá nulový vodič.

Osobně preferuji použití transformátoru 400/230V.


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Petr B 07.08.2010, 23:48
Dobrá tedy, ještě by mě zajímalo jak je to s jištěním, musí být použití nějaký jistítcí prvek v sekundárním vinutí oddělovacího transformátoru?
Jinak jen jistič(1f 0,2A/C) v primárním vinutí a oddělovací transformátor(30W)?


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Miroš Jan 07.08.2010, 23:55
Ano je třeba jistit i secundérní stranu trafa  (norm)


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 08.08.2010, 21:05
Podle mého soudu je na místě použít oddělovací trafo 400/230V (24V) vždy. Hlavně z toho důvodu, že potom není zapotřebí N vodič, který se v čtyřkolíkových zásuvkách 400V jaksi nevyskytuje.
A čtyřkolíkových zásuvek je stále v provozu více než dost.


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Pavel Mužík_ 08.08.2010, 21:31
Ja som bača velmi starý...eh, čo vravím, elektrikář velmi starý. A pamatuji ještě ČSN 34 1630 (pro mladší: Elektrická zařízení pracovních strojů). Ta byla z r. 1966. A už tehdy byl požadavek na oddělovací transformátor v ovládacích obvodech pracovních strojů formulován podobně. Sakra, proč se to už nevžilo a pořád se nám objevují pochybnosti o oprávněnosti? Nemáme někde chybu ve vzdělávání našich nových, mladých kolegů?


Název: Re: Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
Přispěvatel: Miroš Jan 08.08.2010, 21:34
Pavle, tak ten rok 66 si moc nepamatuju, ale ČSN 34 1630 už jó.  ;)