Diskuse Elektrika.cz

Provádím rekonstrukci elektroinstala ce v rodinném domku. Nejprve zmíním popis přívodu:
Jako přívod od SP100 (3x50A) do ER je použit kabel CYKY 4x10, od ER (hlavní jistič 3x25A) k PR je použit kabel CYKY 5x6 kde je modrý a zeleno/žlutý vodič označen návlečkami opačné barvy, tak aby síť byla až do PR typu TN-C. Až v PR je provedeno rozdělení na PE a N (TN-C-S),  protože několik obvodů je ponecháno stávajících (TN-C) a budou rekonstruovány až v budoucnu. K PE svorkovnici v PR je připojeno pospojování koupelny a potrubí (voda, plyn, topení) vodičem CY4.

Za domem je proveden původní tyčový hromosvodový zemnič. Je nutné propojit tento zemnič se svorkovnicí PE v PR? Pokud ano, jak?

Uvažuji i o instalaci "beskojistek" na anténní svody v půdních prostorách. Uzemění těchto svodičů přepětí bych však provedl jen k vodiči PE v zásuvkovém obvodu pro půdní prostory (2,5Cu).
Rád si vyslechnu jakékoliv připomínky k technickému řešení.

#112#

To je hodně na hraně, ne - li už za hranou
To myslíte vážně? ::)
Doplňující pospojování připojte na svorkovnici EPS.
A v jakém stavu je ten zemnič? A podle jaké normy je řešena vnější ochrana před bleskem? To vše je třeba zohlednit. Jinak je to nejlepší provést dle platné PD  ;)
[quote author=Marco Bartoli link=topic=16592.msg113595#msg113595 date=1

Uvažuji i o instalaci "beskojistek" na anténní svody v půdních prostorách. Uzemění těchto svodičů přepětí bych však provedl jen k vodiči PE v zásuvkovém obvodu pro půdní prostory
[/quote]
Řešení dobré pro vyhození peněz a bez užitku. Proveďte to podle platné PD nebo alespoň návodu výrobce  (zle)

No, připomínek máte dost, vzhledem k tomu, co jste napsal vám doporučuji navštívit projektanta a nevyhazovat peníze oknem za laické pokusy metodou pokus - omyl.

V SP100 vymeniť poistky za 40A ! tie 50A su už dosť na hrane.
Nechápem to s timy návlekami, veď pokial chcete použit sieť TN-C od RE do PR tak využite len L1,L2,L3 a zelenožltý ako PEN vodič nie ?  ??
Na pospojenie IS použite EPS k nej privedte vodič CY 6 od PE svorky, na IS stačí ta CY 4
 

Za domem je proveden původní tyčový hromosvodový zemnič. Je nutné propojit tento zemnič se svorkovnicí PE v PR? Pokud ano, jak?

Ak máte pôvodnú OD držte sa jej alebo si pozvite RT a ten vám poradí čo a ako..

Nedodržel byste min. předepsaný průřez PEN.

Ale ved predpísaný prierez PEN vodiča je minimálne 10mm2 Cu a 16mm2 Al ale ako hlavný prívod do RE nie? Od RE môže ťahat aj CYKY-J 4x4

Pane oliver, to jste se dočetl kde? Minimální průřez vodiče PEN platí pro neměřenou i měřenou část (ČSN 33 2000-5-54 ed.2 čl. 543.4.1). Pouze pro odbočku k elektroměru a od elektroměru lze použít průřez vodiče PEN 6mm2 (ČSN 33 2000-5-54 ed.2 čl. NA.19.2),  ale čtyřku určitě ne. Doplňte si vědomosti, než začnete někomu radit.

Tak ty pojistky v SP100 dát jen ty 40A i když program OEZ SICHR dovoluje i 50A a je to i v podstatě běžná praxe společnosti e.on kdy odvody k ER jistí 50A a táhnou NYY nebo CYKY 4x10.

S těmi návlečkami je to myšleno tak, že je v podstatě modrý a zeleno/žlutý veden paralelně a skutečnost, že zeleno/žlutý plní i funkci pracovního je znázorněna modrou návlečkou a modrý, že plní i funkci ochranného zelenožlutou návlečkou. Pokud je to opravdu nevhodné, použiji jen zeleno/žlutý vodič bez návleček. (návlečkou je myšleno označení cca 2cm na koncích vodičů). Nemů mohu přiložit k kabelu mezi ER a PR třeba CY10.

EPS musí být řešená jako samostatná krabička pod PR? nebo může být součástí PR jako třeba samostatný zeleno/žlutý můstek?

Ty hromosvody a propojení EPS s zemničem hromosvodu projednám raději s revizním technikem.

Jinak děkuji za odpovědi.

Pojistky 50 A v SP100 můžete ponechat, jištění vyhovuje. Jistíte pouze zkrat, přetížení jistíte jističem 25 A v ER.

I když... Udělal jsem si test od jedné nejmenované renomované firmy a nestačil jsem se divit. Řekl bych, že všechny tři odpovědi jsou správně.  (zle)

Testová otázka je nesmyslná.

TO. Strycharski  (jednicka)

Ano, tato odpověď je naprosto správná  a o žádnou "hranu",  jak někteří uvádějí, se nejedná. V tomto konkrétním případě mohou být pojistky až 80A.  (norm)

PS: Nic nejistí vodiče proti zkratu lépe, jako pojistky. (!)

TO: Bartoli

Do doby provedení rekonstrukce všech obvodů použijte určitě oba vodiče PE + N 6 mm2, spojené a připojené na obou koncích na společnou sběrnu PEN. Tím si zajistíte i minimální předepsaný průřez vodiče PEN 10 mm2. (norm)
Na přechodnou dobu je toto naprosto běžné řešení,  které osobně doporučuji. :)

PS: Co se týče doplnění přívodu o další zl/žl vodič CYA 10 mm2, tak tím určitě nic nezkazíte. Zda tam tento vodič musí či nemusí být, tak to záleží na místní situaci, kterou musí posoudit revizní technik přímo na místě.

Stoprocentně!

Obávám se, že to není řešení běžné, ale naopak běžně opomíjené  ;D

TO: Fuk

Moc jsem nepochopil, co máte konkrétně na myslí?  ::)

To, že to (dočasné) řešení (naplňující požadovaný průřez PEN),  jak plyne i z některých příspěvků zde, je často neprávem opomíjeno.
Nedávno jsem viděl celý činžák po čerstvé rekonstrukci společných prostor - všechny bytové přípojky nataženy z přízemí z ER novými CYKY 5x6 mm²,  ale modré (N) na horním konci nezapojené. Nechápu proč.

Ja ked som robil vždy novú prípojky RZ mali podmienku len na prívod do RE 10mm Cu alebo 16mm Al odvod ze ER ich nezaujimal.. ani RT

Ohledně přívodu 5Cx 6 - jak bylo zmiňováno, dají se oba vodiče připojit na PEN a označit je na koncích návlečkami opačné barvy - zeleno/žlutý vodič modrou návlačkou a modrý vodič zelenožlutou návlačkou. Toto označení se podle našich ČSN dá pro vodič PEN využít.

Doporučuji vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, přílohu ZB a čl. 514.3.Z4 přílohy ZD. bleděmodrý vodič nelze použít v ČR jako ochranný a to ani přeznačený!

Protože RZ mají předávací místo v rozvaděči měření a co je dál, tak za to odpovídá provozovatel odběrného místa. Minimální průžez vodiče PEN musí RT zajímat při revizi elektroinstala ce v měřené části. Pokud tedy při revizi přípojky po ER opomine posouzení vývodu (pokud tam už je zapojen),  může nastat problém v navazujicí elektroinstalc i.

Tomu bych rozuměl tak, že se nesmí použít jako PE, což se zde nikdo nechystá.
Ale i kdyby to mělo znamenat, že se nesmí použít ani jako PEN, byl by to myslím menší bezpečnostní prohřešek, než použití nedostatečného průřezu PEN.

Je to národní dozvuk původního značení dle starých norem určený národní komisí. Pokud se jedná o použití POUZE V HDS - RE,  tak souhlasím s použitím obou žil, pokud už jsou použity obě barvy. O smyslu většího průřezu PENu nemá cenu polemizovat.
Jaké jsou přednostní barvy pro vodič PEN?
ČSN EN 60446 ed. 2 čl. 5.3.3
Zelená/žlutá po celé délce, navíc se světlemodrým přiznačením na zakončeních.
Jestliže vodiče PEN jsou izolované, musí být značeny jedním z následujících způsobů:
– zelenou a žlutou po celé jejich délce a s doplňkovým značením modrou na koncích vodiče;
nebo
– modrou po celé jejich délce a s doplňkovým značením zelená a žlutá na koncích vodiče.
POZNÁMKA 1 Volbu způsobu, nebo způsobů, které se mají použít v rámci dané země, mají provést příslušné komise.
POZNÁMKA 2 Doplňkové značení modrou na koncích vodiče lze vynechat, jestliže je splněn jeden ze dvou následujících případů:
u elektrického zařízení, jestliže příslušné požadavky jsou zahrnuté do zvláštních výrobkových norem, nebo v rámci dané země;
v případě instalačních systémů, například u systémů použitých v průmyslu, na základě rozhodnutí příslušné komise.

A já, jako druhá sudička, doporučuji Vaší pozornosti ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, čl. 514.3.Z4
...kdy není v místě nulový vodič, může být použito modře označeného vodiče jako fázového vodiče...
Poznámka:
Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.

Zvýšení průřezu PEN paralelním spojením světle modrého a zeleno/žlutého vodiče je sice hezké, ale jak si potom vysvětlujete tabulku v ČSN 33 2000-5-51 ed.3 viz. příloha  :-\



Nééé to prosím nééé "není v místě" neznamená že není  v kabelu, ale že není v elektroinstala ci jako takové. Jakmile se v elektroinstala ci jednou vyskytuje nulový vodič se světle modrou barvou, není v žádném případě možné využívat jiný světle modrý vodič byť v jiném kabelu, jako fázový  (no)

Provádět doplňujíc přeznačené/označení  u vodičů které pracují současně, považuji za naprostou absurdnost a zbytečnost (navíc v rozporu s ČSN jak se zde uvádí) v daném případě.

Tuto situaci je nutné chápat tak, že každý vodič PE i N plní svou funkci, má správné označení, má dostatečný průřez pro svou funkci, ale dočasně pracují oba vodiče společně jako vodič PEN, mají správné označení (zl/žl) i dostatečnou dimenzi. (norm)

Co je na tomto řešení tak nepochopitelné! :o

Jedni správné doplňující označení je společný návek s popisem "PEN".

PS: Kdo chce, tak může použít kabel CYKY 5x10 mm2, který v 90% v budoucnu nikdy nevyužije, a vodič N nezapojovat.  ::)

To je správné řešení. zeleno/žlutý lze na koncích doznačit modrou páskou a modrý stočit.

A také velice ekonomické - povídejte o tom investorům! (doh)

Domnívám se že toto přeznačení není úplně absurdní a souhlasím s Jardou Hasalou, pokud to bereme jako odpověď na původní dotaz, kdy se ptá za jakých podmínek lze připojit novou instalaci kde zůstane část staré v TN-C soustavě. Tam nemůžeme použít 5x přívod. Toto přeznačení doporučoval i ing. Michal Kříž v jedné odpovědi na In-ELu, ale zdůraznil že to musí pochopit projektant i revizní technik. Toto je doporučené pro období než dojde k předělání celé instalace na TN-C-S. Domnívám se že některé formulace v normách jsou dost nešťastné, např. ta informativní příloha ZB v ČSN 33 2000-5-51 ed.3, která nedovoluje přeznačení modrého vodiče na PEN

Bavíme se o použití kabelu 5J v síti TN-C. Pokud si investor před nákupem materiálu nechá vypracovat DPS, tak se nemáme o čem bavit.

Za svou letitou praxi jsem toho viděl již mnoho, ale přeznačení zl/žl vodiče na modro a modrého na zl/žl v jednom kabelu, tak to jsem zatím ještě nikde neviděl, a pokud bych se v praxi opravdu s tímto barevným přeznačením někde setkal, asi bych zapochyboval o duševním zdraví montéra.  :(

Štefane  (jednicka)

Nepleťme dohromady přeznačení (změnu účelu vodiče) a označení. zeleno/žlutý vodič nebo přípojnice PEN označená modrým pruhem je dle mého názoru projevem profesionality .

Myslím si, že celá logika v dodatkovém přeznačení barev je v tom, že je snaha o to, aby na první pohled každý věděl, že zeleno/žlutá barva je určena pouze pro ochranný vodič. Pokud tento vodič koná i funkci středního, musí být dodatečně označen, aby opět, každý na první pohled, věděl o co se jedná. Tato logika se mě zdá docela praktická.

Mám na jazyku výraz dooznačení

Citoval jsem normu, včetně poznámky. Česky rozumím a nevím co mi na tom chcete vysvětlovat?

Upřesnil jsem Vaší citaci, která vyznívala zavádějícím způsobem.

ČSN 33 2000-5-51 ed.2 čl.514.3.Z4:

...kdy není v místě nulový vodič, může být použito modře označeného vodiče jako fázového vodiče...
Poznámka:
Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.
POZNÁMKY K TÉTO NORMĚ: Z hlediska zamezení nebezpečí záměny je vhodné používat vodiče označené barvami černou a hnědou,  jak uvádí příloha NA.


Výrobci kabelů už se jednou chystali přestat vyrábět dvouvodičové provedení s barvami hnědá-černá a chtěli ho nahradit kombinací hnědá-modrá. Naštěstí byl tento nesmysl  (fool) zažehnán.

Doplním článek ze kterého jsem čerpal odpověď. Kdo má čas a chuť tak si ho přečte.

Já osobně bych se vrátil k původní otázce.
Tazateli doporučuji nespojovat svorkovnici PE(N) s tyčovým zemničem hromosvodu.
Spojením svorkovnice PE(N) s tyčovým zemničem může být zavlečeno do sítě přepětí nebo část případného bleskového proudu.

Zatímco při nepřipojení dojde k neškodnému, nezapalujícímu  přeskoku a pokud v dráze bude člověk tak tak se mu pouze zježí chlupy.
Doufám, že si každý všiml, že to myslím ironicky.

PS: http://www.kniska.eu/kniska/clanky/jizerka

Pouze zježí chlupy až na kost.  (surprice)  :D

  Mám udělaný nový přívod od ER do bytové rozvodnice na chatě kabelem CYKY4x6 ve výkopu přes zahradu (120m)
ve výkopu hlubokém 80cm je ulozen kabel již zmíněný CYKY 4x6mm, zasypán 5cm písku a nad pískem je nataženo ALFE lano průřezu asi 25mm (od ER bo bytové rozv.). mohu toto lano spojit s PE svorkovnicí v chatě? přičemž sloup distr. je uzeměn 20m od mého ER.

Jak dlouho tam to lano bude? Dva roky?
Než ocelová duše zrezne, a hliník se odebéře taktéž na věčnost.

Nebo máte hotové korozní zkoušky, a víte že to vydrží aspoň stejně dlouho jak FeZn kulatina?

V podstatě tento účastník diskuze pouze žertuje a nemyslí to vážně a tak doporučuji PEN se zemničem nespojovat obzvláště s ohledem na  článek 443.3.1. ČSN 332000-4-443 ed.2 tam,kde je instalace napájena kompletně podzemní nízkonapěťovou soustavou a nezahrnuje venkovní vedení je impulzní výdržné napětí zařízení v souladu s tabulkou 1-uvedené normy-dostačující a není nutné použití žádné přídavné ochrany před přepětím atmosférického původu.
 Většinou jde o městskou zástavbu,kde jsou všechny přívody do objektů uloženy v zemi .

Tento účastník pan R. ovšem nežertuje, plete si jímač s chráněným předmětem, je schopen vám doporučit spojení PEN s hromosvodem na střeše a zásadně odrazuje od používání přepěťových ochran v městské zástavbě.

Je na vás, čí rady si vyberete.

Dle mého názoru otázka zní zda vodič PEN spojovat nebo nespojovat s uzemněním hromosvodu.

Jak je psáno v zadání tématu.

Když to tedy chcete slyšet tak natvrdo, tak svůj předchozí příspěvek jsem napsal proto, abych tazatele varoval před radami člověka, který problematice nerozumí a jehož rady jsou občas i životu a majetku nebezpečné. Nic víc, nic méně.

Ve vašich reakcích postrádám věcné argumenty bez emocí.

Bohužel to co jsem napsal nejsou emoce, ale suchá fakta, doložitelná v archivu diskusí na tomto portálu.

Můžete blíže vysvětlit jak ohrozí život případně majetek nespojení vodiče PE se zemničem původního tyčového zemniče hromosvodu ?

To už zde vysvětlil kol. Hájek, netřeba nosit dříví do lesa. Kdo to pochopit chce, ten to pochopí.

Takže argumenty chybí.Tak snad to není tajemství nebo ano ?

Bohužel ani přečtení souboru norem ČSN EN 62305, ani zmiňovaný příspěvek kol. Hájka, někomu nepostačí k tomu, aby pochopil, proč to tak je.
Ale jsme zase zpátky u základních principů ochrany před bleskem a přepětím, které vám zřejmě zůstaly utajeny. Pak pro vás ovšem tajemstvím zůstane z tohoto oboru vše.

Dovolte na závěr, pro odlehčení, drobný citát ze Saturnina:

"A když řekl Mojžíš k lidu svému: "Aj, káže vám Bůh, abyste obětovali KRÁVU," řekli: "Zdaž tropíš si z nás žert?" Řekl: "Uchovejž Bůh, abych patřil k nerozumným." Řekli: "Popros za nás u Pána svého, aby naznačil nám, jaká má býti." Řekl: "Zajisté praví Pán: Kráva ta nemá býti ani starou, ani jalovicí, nýbrž věku prostředního mezi těmito. Učiňte tudíž, což nakázáno jest vám." Řekli: "Popros za nás u Pána svého, jaké má býti barvy." Řekl: "Zajisté praví Pán: Kráva ta má býti barvy jasně žluté, aby potěšením byla zrakům na ni patřícím." Řekli: "Popros za nás u Pána svého, aby naznačil nám přesně jaká má býti kráva ona, neboť nám zdají se býti krávy stejnými, a zajisté, zlíbí-li se Bohu, ukáže nám tu pravou." Řekl: "Zajisté praví Pán: Budiž ta kráva neznavená prací polní a zavodňováním rolí, zdravá, bez poskvrny." Řekli: "Nyní jsi nám dal pravé označení." Obětovali pak krávu, však málem by tak nebyli učinili.

"váš pan dědeček řekl, abyste vzal nějakou plechovku a nasbíral červy, protože míní jít ráno chytat ryby. Vy se mne ptáte, jakou plechovku, kde ji máte vzít, jací to mají býti červi, kolik jich má býti a jestli by to nemohlo počkat. Pan ředitel mi nedal tak zevrubné pokyny a mohu tedy zodpovědět pouze jednu z vašich otázek, a to tu, týkající se plechovky. Tážete-li se, jakou plechovku, vzpomínám si, že pan ředitel pravil výslovně, že plechovou. Nezmínil se, že je ochoten podat vám spoustu dalších vysvětlení, a můj soukromý názor je, že byste udělal lépe, kdybyste mu nedával takové množství zbytečných otázek. Domnívám se, že by neměl s vámi tolik trpělivosti jako Bůh s tou krávou. Vy nečtete Korán?"

Milouš se tvářil, jako když ho Saturninova řeč nezajímá, a pak se ho zeptal, jestli vždycky tolik mluví. Saturnin pravil, že to záleží na okolnostech. Vůči inteligentním a rychle chápajícím lidem je možno být stručným, jindy musí být použito spousty slov a přirovnání, než se v hlavičce posluchače rozbřeskne. Nebo jsou případy, kdy nemluví vůbec a místo toho rychle jedná. Tím způsobem už mnohým lidem prospěl, a je mu líto, že to musí připomínat člověku, kterému energickým zásahem včera zachránil život.

A melete a melete o ničem.

Ano, v tom s vámi hluboce souhlasím, že tato debata je už o ničem.
Navrhuji administrátorovi poslední stránku příspěvků smazat a diskusi uzavřít.

Ano tato debata s vámi je skutečně o ničem,vy sice víte,že spojení PE se stávajícím zemničem dle původní otázky tazatele je nesmysl,ale vy prostě na tak zásadní otázku odpovědět jednoduše nechcete.Místo jednoduché odpovědi zaplevelujete toto téma záměrně nesmyslnými citacemi.

Ale kolega Fuk již několikrát dost jasně odpověděl, ovšem stále si neuvědomuje, že schopnost číst, není automaticky podmíněna pochopením významu slov a jeho sloučením s fyzikálním pravidly, byť by byly zcela základního charakteru. Jako pomůcku zvolil proto literaturu známou všem mužům, nezlobte se na něj, i já bych nezvládl vysvětlit tyto principy a nepřekročit složitostí výkladu Teletubbies.

Zase jako obvykle chybí konkrétní odpověď jako u p.Fuka.
Holt odpovídat na jednoduchou otázku nicneříkajícim i větami je asi také způsob vyjadřování.

Naopak, já vím, že je třeba na místě posoudit situaci - avšak s pravděpodobnos tí hraničící s jistotou lze říci, že spojení PE se stávajícím zemničem bude správné (neříkám že dostačující) řešení.

Pokud máte zájem, abych vám to vysvětlil podrobněji, rád to udělám. Pro vás za speciálně sníženou sazbu 1.000 Kč/h (při minimálním rozsahu konzultací 20 hodin).

Děkuji za nabídku objednávku dostanete co nejdříve.

Spojiť, či nespojiť má svoje pravidlá. Závisí to od tzv. preskokovej vzdialenosti blesku medzi zvodmi bleskozvodu a rozvodom nn a taktiež anténnym zvodom.

Bezpečná izolační vzdálenost se ovšem netýká pouze nn rozvodů a anténního svodu, ale i dalších částí stavby a také osob. To jen tak na okraj.

Důležité na vaší odpovědi je to,že není konkrétní to je přece to hlavní objevit se zde neposkytnout žádnou informaci a být viděn na diskuzi o to přeci jde.

No vidíte a já měl za to, že to je vaše krédo.

Dobře jste to uhodl moje krédo je poněkud jiné.