Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Tomáš Kahánek 09.07.2010, 01:18



Název: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Tomáš Kahánek 09.07.2010, 01:18
Mám rodinný dům z padesátých let, kde byl proveden rozvod TN-C. Z důvodu tekoucího bojleru na 230V (2000W) byl vyměněn za nový stejných hodnot. Pro spínání původního bojleru byl použit třífázový mechanický spínač opatřený doutnavkou mezi L1 a L3. Do spínače byly dovedeny tři vodiče a zapojeny modrý na L1, hnědý a zeleno/žlutý přes zemnící svorku spínače.
(Bojler byl později než samotná výstavba, protože ostatní rozvody jsou v hliníku a všechny kabely bez rozdílu mají černý oplet.)

Bojler jsem odpojil a stejně tak jsem odpojil spínač. Při kontrole jsem zjistil, že fáze je opravdu na modrém přívodním vodiči a byly zaměněny barvy, nicméně po odpojední přívodu přestaly svítit světla a jít spotřebiče, které jsou na stejném jističi - okruhu (bohužel i elekřinu dělali prarodiče svépomocí). Ve všech zásuvkách je fáze i na PEN, stejně tak i na zelenožlutém vodiči přívodu k bojleru. Jedině fáze není na hnědém vodiči pro přívod k bojleru.
Pokud propojím zpět na přívodu k bojleru hnědý vodič se zelenožlutým, opět vše funguje.
Zajímal by mě váš názor co by mohlo být špatně?

Ps. Nyní vše odpojeno a čekám na elektrikáře, bohužel má dovolenou.  :(

#112#


Název: Re: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Radek Červený 09.07.2010, 14:56
V této situaci je opravdu nejlepší počkat na elektrikáře. Tento svépomocný guláš je nejrozumější na místě dohledat, ujasnit si, co po které žíle teče a co tam má téct, a pak teprve lokalizovat závadu.

Řešit tento konkrétní problém zde by bylo spíše o spekulacích.


(Bojler byl později než samotná výstavba, protože ostatní rozvody jsou v hliníku a všechny kabely bez rozdílu mají černý oplet.)

Pomalu si založte stavební spoření na rekonstrukci elektroinstala ce, protože možná si to ani neuvědomujete, ale sedíte na časované bombě  ;)


Název: Re: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.07.2010, 20:56
to me tsk prijde ze to delal nekdo kdo o elektrice vi ze kope a nini videt... Barva neberva nejak to spojim a ono to bude fungovat.

Ale premyslel jse o tom co rikal kolega Radek Cerveny...Vybr at prasatka a stavebka a provest rekonstrukci.. .mohlo by dojit k tragedii


Název: Re: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.07.2010, 22:44
Üměl bych si představit, že po odpojení bojleru došlo k rozpojení PEN vodiče pro zbytek okruhu.
Dokud to člověk nevidí na vlastní oči, je težké dělat nějaké závazné závěry a rozhodnutí, ale tohle je opravdu na řešení, které tu již doporučil někdo jiný - elektrikář a rekonstrukce rozvodů!


Název: Re: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Václav 3 10.07.2010, 00:38
Elektroinstala ce nesplňuje ani požadavky z doby výstavby domu, protože i tehdá se přívod pro boiler dělal samostatný a samostatně jištěný.

Jak již napsali kolegové přede mnou, situace je kritická a dá se předpokládat i to, že máte někde uhnilý vodič PEN (u hliníkových rozvodů velice časté) a ochranné pospojování boileru na kovové potrubí ho do výměny nějakým způsobem nahrazovalo.

Stav elektroinstala ce je nutné zkontrolovat odborníkem, nejlépe RT a závady odstranit, nečekejte na elektrikáře na dovolené, jde o život Vašich blízkých. S rekonstrukcí rozvodů také neotálejte.

P.S. zejména pro mladší kolegy: Rozvody udělané jednou barvou vodiče byly důsledkem nedostatku materiálu celkem běžné ještě v 70. létech a někdy nebyly vodiče ani černé.


Název: Re: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 10.07.2010, 10:52
P.S. zejména pro mladší kolegy: Rozvody udělané jednou barvou vodiče byly důsledkem nedostatku materiálu celkem běžné ještě v 70. létech a někdy nebyly vodiče ani černé.
Ještě je jedna možnost - že "stavebník" se nějak dostal k nějakým zbytkům kabelů (za komančů to zas taková vyjímka nebyla) a s pomocí nějakého "lidového všeuměla" to zapojili, aby to fungovalo, protože "tomu proudu je jedno, jakou barvu má izolace"...
Znám takové "úspory" a nápady...


Název: Re: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Tomáš Kahánek 10.07.2010, 18:25
Přesně jak bylo výše napsáno, kabel na rozvody určitě nebyl koupený, naskytla se příležitost v nějakém podniku ho odvézt, tak se odvezl, barva nebarva a zapojení o tom už raději nemluvím. Nebyly peníze takže prarodiče to lepili jak mohli. Škoda že jsem nikdy nevyfotil tu krásnou dubovou desku a na ní pojistky a kabely různě provrtané skrz ní.... atd.  :)
Musím ale říci, že původní bojler pro přízemí měl samostatné jištění a pěti žilový přívod.
Bohužel pro první patro už nikdo nic nenatáhl, jak se tam později zřizoval.

K tomu stavebnímu spoření plně souhlasím. Dnes už je vyměněný hlavní přívod, hlavní rozvodná skříň ve které je i elektroměr a hlavní jistič. (Bohužel vše muselo být dohromady a tak rozvaděč od fy Hager to legantně vyřešil - má rozdělené jednotlivé pole).
A stejně tak je nachystáno asi kolem sedmi set metrů nových kabelů, které se postupně mění, vzhledem k tomu, že ale bojler je pro velmi staré prarodiče, jakékoli zásahy jsou velmi komplikované.. .....
Nicméně jde o život, takže na tu výměnu taky dojde.....!
Ještě ale musím uvést k ochrannému pospojování, že sice byl vyveden drát drát od kovové konstrukce a potrubí ( modrý  ;D),  ale v bojleru nakonec byl někým zase odpojen...


Název: Re: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 10.07.2010, 23:16
Boiler asi dělal zem nebo byla spojena těmi dvěma vodiči. nezbývá nic jiného než se obrátit na elektrikáře.


Název: Re: Jak je možné, že po odpojení bojleru je ve zbytku rozvodu fáze i na PEN?
Přispěvatel: Václav 3 12.07.2010, 08:48
Ještě je jedna možnost - že "stavebník" se nějak dostal k nějakým zbytkům kabelů (za komančů to zas taková vyjímka nebyla) a s pomocí nějakého "lidového všeuměla" to zapojili, aby to fungovalo, protože "tomu proudu je jedno, jakou barvu má izolace"...


Nejen lidová tvořivost, ale také práce "odborných firem" a různých "údržbářských čet".

Dá se předpokládat, že těžko někdo dělal svépomocí elektroinstala ci na škole o dvaceti třídách (že by fyzikář se školníkem?). Všechny zásuvkové rozvody Cu 2,5 qmm, černá izolace, na vodiči PEN žlutá (!) návlačka, rok rekonstrukce 1974 až 75.

Znárodněný dům o pěti bytech v péči OPBH: rekonstrukce elektroměrného rozvaděče a přívodů do bytů, rozvody v bytech ponechány v původním stavu (hadrové dráty Cu 1 až 1,5 qmm a dodělky ze všeho možného). Přívody do všech bytů zhotoveny v husím krku z AY 6, zelená izolace, přesný termín rekonstrukce se tehdá po restituci nepodařilo dohledat.