Diskuse Elektrika.cz

Mám topné těleso 7,5 kW na 3x 400V zapojené do trojuhelníka. Tedy klasickou odporovou zátěž. Podle výpočtu by měl v každé fázi téct proud 6,25 A. Při měření klešťovým ampermetrem, ale zjistím hodnotu přes 9 A. Proč ? A jakým proudem je potom zatěžován trojfázový jistič?

#112# Původní nadpis "Zatížení trojfázového jističe" nevystihoval podstatu problému

To, co jste spočítal (2500W/400V=6,25A),  je proud jedním topným tělesem. Postavme si rovnostranný trojúhelník na základnu a bavme se o jeho vrcholu. Tam se stýkají (což platí o všech vrcholech) dvě tělesa. Do každého tělesa z toho vrcholu teče 6,25A. Vrchol je připojen na jeden vodič elektroinstala ce, tím vodičem musí být přiveden proud pro obě tělesa.
Nejedná se však o prostý aritmetický součet (12,5A),  protože proudy spolu svírají úhel 60° a musí se sečíst vektorově. To si prosím udělejte buď grafickým diagramem, či goniometrickým i funkcemi a nebo nám budete věřit, že 6,25*odm(3)=10,8A
Těch 10,8A platí při jmenovitých hodnotách, vy jste naměřil méně, asi máte menší napětí v síti a nebo špatný měřák či oči.
Abych nezapomněl, jističem teče proud totožný s proudem vedení, který jste naměřil.

Předně THX za odpověď, nicméně stále tápu. Mám trojuhelník jehož každou stranou teče 6,25  A ale z vrcholů teče 10,8 A. Což odpovídá výkonu 2500  W při napětí fázovém 230 V.  Nevidím pak rozdílu mezi zapojením topného tělasa do hvězdy a trojuhelníka.

Pokud se budeme bavit pořád o těch stejných tělesech a o případné regulaci pomocí přepínání Y-D, tak nejdříve zkuste u tělesa, jež je vyrobeno na 2500W při 400V spočítat jeho odpor. Pak do toho odporu "pusťte" 230V a spočítejte si proud, který tělesem projde. Chyba je v tom, že uvažujete konstatní výkon tělesa 2500W ať je napájeno jakýmkoliv napětím. Jenže výkon se mění se čtvercem napětí, P=U*I=U*U/R=U²/R

A vy máte pocit, že když odebíráte z třífázové sítě 7,5 kW, tak že by odebíraný proud měl nějak záviset na tom, jestli jsou topné odpory do hvězdy nebo do trojúhelníka?

Ne, ja si myslím, že když mám topné těleso 7,5 kW na 3x400 V zapojení do trojuhelníka, měl by odebírat jiný proud než při zapojení do hvězdy a napětí 230 V.

To také bude, kol. Doležal vám to vysvětlil.

To se nezlobte, ale nevysvětlil. Topné těleso s jmenovitým výkonem 7,5kW zapojené do trojuhelníka odebíra (při měření klešťákem)10.8 A. To je hodnota která odpovídá vypočtenému proudu při zapojení do hvězdy. Nějak mi to nepasuje dohromady. Někde je chyba, ale nevím kde. Jde mi o to, že jsem chtěl instalací topného tělesa na 400V snížit proudové zatížení jističe. Ale měřením se mi to nepotvrdilo.

Možná se nevyjadřuji přesně. Mám na mysli dvě topná tělesa se stejným výkonem 7,5 kW. Jedno na napětí 400 V se zapojením do trojuhelníka a druhé se zapojením do hvězdy 230V. Předpokládám u zapojení do trojuhelníka nížší proud. Ale při měření tělesa v provozu to tak není.

Jaké jsou štítkové údaje topného tělesa?
Dejte sem foto štítku, nebo odkaz na stejné těleso.

Pohybujeme se v kruhu.


Perpetuum mobile bohužel zatím nikdo nepostavil. 7,5 kW je 7,5 kW, ať se na to díváte zleva nebo zprava, a těch 3x400V (trojúhelník) jsou pořád ty samé dráty jako 3x230V (hvězda).

No o dráty nejde, ale o proud. Podle výrazu p.Doležala P= U*I  tj I= P/U  a jelikož U je 400V při zapojení do trojuhelníka a U= 230 při zapojení do hvězdy bude i proud jiný. Teoreticky. V praxi mi to nesedí. Hledám odpověď na otázku proč.

Foto štítku nemám. Hotnoty jsou vyraženy na okraji tělesa a jsou 7500W  3x400V

Pak si přečtěte první příspěvek kol. Doležala, tam tu odpověď najdete. Pokud ne, tak znovu, v případě potřeby třeba i 5x.

Navrhuji to tu už zavřít, vše bylo řečeno.

Domnívám se, že nerozlišujete řádně proud ze zdroje (na fázových vodičích) a proud spotřebičem (jednotlivými odpory topného tělesa)

Topné těleso o výkonu X Wattů bude mít jiný odpor v provedení pro trojúhelník než v provedení pro hvězdu.
Také jím poteče jiný proud (to zřejmě očekáváte).


Z fázových vodičů  zdroje bude spotřebič  (opět při daném stejném výkonu) v obou případech odebírat stejný proud,   ať je v provedení hvězda nebo trojúhelník.
  :)

Pozorně si prohlédněte zapojení cívek Vašeho tělesa. Přikládám dobrou pomůcku ke studiu.

Pán má v elektrotechnic e znalosti asi jako já v pohřebnictví. Takže, všechny informace jsou řečeny, zamknul bych téma.

THX pomůcku prostuduji.

Zkusím se zeptat jinak. Jaký výkon tepelného tělesa zapojeného do trojuhelníka(3x400 V) mohu instalovat za trojfázový jistič 25 A ?

Ale nesmíte uvažovat pořád to samé těleso,  resp. jeho tyče či cívky. Pokud se vyrobí tyč o výkonu 2500W pro napětí 230V, pak do tyče samozřejmě teče 10,8A. Ale jsou to kvalitativně jiné tyče než ty původní.
A k tomu zapojení do Y původních tyčí 2500W/400V. Pro jednoduchost použijme pro odm(3) hodnotu 1,73, ať se to lépe vysvětluje. Tyč připojíme na 230V což je 1,73 méněkrát než 400V. Při konstantním odporu tyče (zjednodušení) tam tím pádem též poteče 1,73 menší proud. Výkon je U*I a 1,73*1,73=3. Výkon původní tyče se zmenší 3x, celé těleso dá tedy 7500/3=2500W. Vodičem instalace teče stejný proud jako jednou tyčí a to kolik? No, 6,25A/1,73=3,6A
Kontrola výkonu: 3*"tyč" 230*3,6=cca 2500W.
Je to trochu jasnější?

Nejvyšší výkon, jaký můžete trvale odebírat za třífázovým jističem 25A, je 3 x 25A x 230V= 17250 W.
(nebo, pokud považujete za správnější hodnotu 400V, tak 25A x 400V x 1,732 = 17320 W).

A jé, taď jste tazateli nasadil do hlavy dalšího brouka. Jak to, že při stejném hlavním jističi je jiná hodnota přeneseného výkonu. Tak tedy vězte, že proto, že správnější hodnota fázového napětí 231V (400/odm. 3).  :D

Obávam sa, že sčítavanie napätí a prúdov ako vektorov je príliš silná abstrakcia pre neodborníka.  Ani úprimná snaha nemusí stačiť na pochopenie toho, že kmitanie intenzity striedavého napätia či prúdu prevedieme cez komplexné čísla na otáčanie vektorov a potom to otáčanie zastavíme, aby ostal viditeľný len fázový posun medzi nimi.

Pro laika a odporovou zátěž úplně postačí aby vynásobil výkon [kW] konstantou 1,5 a výsledek může považovat za hodnotu proudu v 3f. obvodu.
Příklad: 12 kW... proud 18A.

Buhví proč jsem měl zafixováno, že přenesu větší výkon při sdruženém napětí 3x400V než ve třech fázích po 230V.  
 http://kutil.elektrika.cz/kdo-mi-navrhne-instalaci
 http://kutil.elektrika.cz/kdo-namontuje  
 http://kutil.elektrika.cz/kdo-vse-overi  
 http://kutil.elektrika.cz/kdo-opravi  
 http://kutil.elektrika.cz/jaky-material  
 http://kutil.elektrika.cz/jak-se-pripojit-k-elektrarne  
  
 a navíc si všimněte odlišných pravidel toho fóra zde  
 http://elektrika.cz/data/clanky/navod-k-pouziti-diskusniho-fora-portalu-elektrika.cz





 za trpělivost.

Asi vás zmátla myšlenka vyššího nebo nižšího napětí. Vaše těleso je složeno ze tří cívek, každá je pro výkon 2,5kW navržena pro napětí 400V, tomu odpovídá odpor tělesa. Protože je navrženo na 400V musí být zapojeny do trojúhelníka na napětí 3x400V.
Výkon je součin napětí a proudu. Odpor tělesa je konstanta, pro 400V by měl být 64 Ohmů.
 Pokud by jste Vaše těleso zapojil do hvězdy, tak bude podžhaveno napětím 3x230V, poklesne proud a tím i příkon. Do daného odporu poteče při 230V 3,6A, to odpovídá  příkonu 828W.
Pokud by jste měl ale tělesa určená na 230V, tedy k zapojení do hvězdy, tak zapojením do trojúhelníka zemrou. Snad jedině, kdyby se chladily kapalným dusíkem...

Neměl jsem v umyslu topné těleso zapojovat jinak, než jak výrobce předepisuje. Šlo mi o to, při stejném výkonu méně zatěžovat jistič. Volit budˇtěleso na 400V nebo 230V. A ono potvora je to jedno.

Ono hlavně tam jaksi v naší třífázové soustavě nedostanete těch 230V bez oněch 400V. Ty tam sou jaksi spolu, akorát těch 230V nemáte na pracovní vodičích v trojúhelníku kde naměřit. Pak uže je to jen o provedení zátěže, ale i když budete mít těleso do hvězdy, tak na jističi mezi jednotlivými fázemi těch 400V bude...

 Ak sa nemýlim, správne by to malo byť tak, že pri výpočte v trojuholníku ešte sa musí počítať s druhou odmocninou 3.
Čiže potom vzorec by vypadal asi takto: P=U*I*cos.fi*1,73 ,  kde 1,73 je práve tá druhá odmocnina z 3.

Omlouvám se za otevření, ale máte možná částečne pravdu: při vyšším napětí (400V oproti 230V) budou nižší ztráty na přívodním vedení a tedy do spotřebiče dostanete skutečně nepatrně vyšší výkon?