Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Vít Rotrekl 07.07.2010, 21:17



Název: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 07.07.2010, 21:17
 Mám tu dotaz na odborníky hromosvodáře (bleskosvodáře  ;) ). Jestli tento hromosvod už není "přepísknutý")? Včera jsem to potkal na dálnici v Německu. Budova jsou jen záchodky na dálnici. Na fotce to není moc dobře vidět, ale svody jsou na této straně budovy 2. Na druhé taktéž. Jasně neznám projekt ani žádnou dokumentaci, ale zdá se mě třeba zbytečné to pospojení oken.
Asi se na to koukají v německu tošku jinak než u nás. Nebo je to třeba nějaký vzorový domek na demstraci jak se to má dělat.
Zajímá mě názor odborníků přes ČSN 62305. Hlavně Honzy Hájka

#112#


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.07.2010, 22:08
Asi se na to koukají v Německu tošku jinak než u nás.

V tom bude zakopán pes. Asi jejich ředitelství silnic a dálnic nepovažuje motoristy za obtížný hmyz, ale za klienty, kteří si zaslouží bezpečí při vykonávání potřeby, i kdyby jich přijel třeba plný autobus.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Tomáš Cendelín 07.07.2010, 22:32
V tom bude zakopán pes. Asi jejich ředitelství silnic a dálnic nepovažuje motoristy za obtížný hmyz, ale za klienty, kteří si zaslouží bezpečí při vykonávání potřeby, i kdyby jich přijel třeba plný autobus.

Souhlas. Soused má novej hromosvod a první co mě trklo do oka byly nepospojené plechové rámy střešních oken.A to jde kolem toho okna hned jímací vedení.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 07.07.2010, 22:34
Spíš bych to viděl na vstřícné jednání vůči pojišťovně, která si výhodnost pojistky vymínila kvalitou všech možných opatření před škodou. Na západ od nás to docela dobře funguje.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Jan Hájek 07.07.2010, 23:46
No přijde mi to spíše jako práce bez přesného projektu. Odhadem bych to navrhl tak s o 20% menší potřebou materiálu.
Jinak ty záchodky na dálnicích se podobným způsobem realizují dlouho, viz. KníŠka 2.0 kapitola 11.
www.kniska.eu/kniska


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Jirka Š. 08.07.2010, 00:53
Třeba to má v případě války sloužit jako příruční muniční sklad. Nezapomeňte, jaký byl původní důvod budování dálnic v Německu  ;)


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Pavel Horský 08.07.2010, 06:38
A není náhodou celá ta budova v ochranném pásmu toho vysílače, co stojí hned vedle budovy. Divil bych se, kdyby nebyl vysílač opatřen hromosvodem, když je budova hajzlíků zadrátovaná jak muniční sklad.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Kopec03 08.07.2010, 06:54
A co teprve analýza rizik? Chce to používat jen trochu zdravého rozumu.  8)


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: František Šohajda 08.07.2010, 08:07
Mě by zajímalo jak jsou okna připojeny-na co?
Plech na oknech "nulacelá nula nic" ,  dole Pb plech..?Plech je eloxován..? :(


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Martin Mlkar 08.07.2010, 08:34
Podle nové normy 62305 je možné použít jako svod okapové roury?


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.07.2010, 08:42
A není náhodou celá ta budova v ochranném pásmu toho vysílače, co stojí hned vedle budovy. Divil bych se, kdyby nebyl vysílač opatřen hromosvodem, když je budova hajzlíků zadrátovaná jak muniční sklad.

To je správná připomínka - neznáme ovšem místní specifika. Třeba se má ten stožár za rok zrušit... Lepší oddálený hromosvod si ale lze těžko představit.

Mě by zajímalo jak jsou okna připojeny-na co??
Podle nové normy 62305 je možné použít jako svod okapové roury?
Vy tam na okraji okapového žlabu nevidíte přicvakaný vodič? A svod schovaný za rourou?


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Jan Hájek 08.07.2010, 09:01
Myslím, že v Německu stejně jako u nás, se dost malých staveb dělá odhlédnutím od nějakého vzoru, předpokládám, že u WC se projekt i technická zpráva moc přesně nevyjadřovali, tak to hromosvodář raději přehnal, než ošidil.

Tohle jsem nafotil v roce 2007, realizace byla cca 2005, možná dříve.
http://www.kniska.eu/x/pix/wc_dalnice/P1010001.jpg/view
http://www.kniska.eu/x/pix/wc_dalnice/P1010003.jpg/view
http://www.kniska.eu/x/pix/wc_dalnice/P1010002.jpg/view



Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Martin Mlkar 08.07.2010, 09:06
Vy tam na okraji okapového žlabu nevidíte přicvakaný vodič? A svod schovaný za rourou?
Svisle vidím, vodorovně bude v okapovém žlabu?


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 08.07.2010, 11:53
Kdybyste jeli vlakem z Plzně na Cheb, dobře se dívejte na takové malé domečky vedle budov nádraží! Jak jsou malé proti výpravní budově, o co vyšší je zpravidla anténní stožár na budově a jak "poctivě" jsou na tak malém domečku hromosvody.
Ale možná na nich přece jen jednu "chybičku" najdete.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Václav 3 08.07.2010, 13:18
Předpokládám, že to byla státní zakázka, tak se hromosvodáři rozhodli ten stát trochu pumpnout.  :D

 U nás se to dělá trochu jinak.  ;D


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.07.2010, 13:53
A co teprve analýza rizik? Chce to používat jen trochu zdravého rozumu.  8)

Jaká myslíte, že je pravděpodobnos t, že v době letní bouřky se tam bude pod stříškou schovávat půlka osazenstva autobusu? To není kadibudka na zahradě.
Já bych nechtěl být ten, kdo na svou zodpovědnost prohlásí, že se tam bude vyskytovat jen sporadicky několik jedinců.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 08.07.2010, 14:22
U oplechování těch oken si myslím, že jsou v ochranném úhlu hřebenového jímače a spojovat by se nemusely. Slouží asi jen jako světlíky. / nebo větráky  8) / Vést svod okolo okna jen kvůli tomu, že ho pustím po okapu je nepříliš šťastné.
Vždy je to volba mezi dvěma zly. Přepětí odvedu nebo přivedu.

1. Spojím a vždy je tam zavlečeno
 - malý úder - nevadí
 - velký úder možný problém směrem do objektu

2. Nespojím  - pouze v případě mimořádného úderu může dojít k indukci na oplechování, potom už ale může být problém v kovových hmotách konstrukce obecně. Nabízela by se kompromisní varianta spojení přes jednoduché jiskřiště, něco na styl mezery 30cm dle staré normy. Pouze silný impuls se sám dočasně spojí se svodem.

Větší problém bych viděl v těch 3 ocelových stojinách nesoucích tu střechu. Není jasné zda a jak vůbec jsou uzemněny a chodit okolo nich za bouře...
Je možné, ža napřed bylo WC a potom vysilač...


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.07.2010, 15:01
Větší problém bych viděl v těch 3 ocelových stojinách nesoucích tu střechu. Není jasné zda a jak vůbec jsou uzemněny a chodit okolo nich za bouře...

Možná se mýlím, ale odhadem mi přijde, že jsou v bezpečné vzdálenosti a bez souběhu s jímací soustavou.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 08.07.2010, 21:16
Těžko říci, ta patka nahoře která nese pozednici, není moc daleko od okapu kterým vede bleskový proud. A stojina asi bude přirozený zemnič více než izolované oplechování.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Jirka Š. 08.07.2010, 21:27
Dovolil bych si tvrdit, že ten vysílač bude mít status stavby dočasné. A těžko se na něj můžete ve svém projektu odvolávat, to byste vlastně jeho provozovatele do budoucna zavazoval k ochraně vašeho objektu.

Ta střešní okna mi nepřipadají jenom jako větračky, to je skoro jako by tam někdo měl přebývat.

Poznámka pana Fuka o polovině autobusu na WC v době bouřky je více nežli na místě.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 08.07.2010, 22:07
Těžko říci, ta patka nahoře která nese pozednici, není moc daleko od okapu kterým vede bleskový proud. A stojina asi bude přirozený zemnič více než izolované oplechování.
Výpočet bezpečné vzdálenosti:
ki pro LPL II... 0,06
kc (4 svody, dobře propojené 3 m nad zemí)...  0,44 (hodnota z připravované ed. 2)
km... 0,5 (nejhorší případ)
l............. ............ 3m (odhad podle výšky dveří cca 2m)

s= 16 cm.

Vzdálenost mezi horní patkou stojiny a okapem je (zase porovnáním s odhadovanou výškou dveří 2m) cca 75 cm. Tedy s bohatou rezervou (stejně jako mezi špičkou deštníku stojícího člověka a okapem).


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 09.07.2010, 10:08
Ty dvě krajní jsou k tomu příčnému okapu blíže. U té středové je to asi těch 75cm.


Název: Re: Není hromosvod na obrázku trošku přehnaný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.07.2010, 11:49
Ty dvě krajní jsou k tomu příčnému okapu blíže. U té středové je to asi těch 75cm.
Já myslím, že to je způsobené perspektivou, a že ta vzdálenost je všude stejná. Podle stínu té lampy je vidět sklon dopadajícího světla, a podle stínu vrhaného okrajem střechy se dá odhadnout přesah střechy přes zeď na cca 1m. Ale je možné, že to je o chlup míň, a že tam ta izolační vzdálenost je jen cca 0,5 m tj. trojnásobek bezpečné.