Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: Karel Buchta 04.07.2010, 07:33



Název: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Karel Buchta 04.07.2010, 07:33
Elektromontážn í firma pokládá kabel CYKY do výkopu tak že roztáhne chráničku (kopoflex) kolem výkopu, chráničku rozřízne podélně v celé délce a kabel rozříznutou chráničkou dostane dovnitř.

Pak kabel hodí do výkopu a zapískují.
Jedná se o kabel CYKY 4Bx35.
Neporuší se rozříznutím chráničky její ochranné vlastnosti?
Jako laik si myslím, že poruší. Výkop je dlouhý cca 700m.




#106#


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.07.2010, 08:36
Vypadá to spíše na dotaz na KOPOS Kolín, ale možná se dá odpovědět i zde.

Nevíte z jakého důvodu dává firma kabel do chráničky?
Někteří dodavatelé chráničku použijí místo výstražné fólie. Jiné chráničku použijí proto aby se dal kabel v budoucnu výtáhnout. Na 700. metrech bych to neviděl na vytahování.

Zeptal bych se přímo té firmy jak bude to rozříznutí deklarováno v revizní zprávě. Dodavatel má své řešení (na což má právo) a dává na něj záruku.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.07.2010, 10:11
Když řekneme chránička, tak nás musí napadnout, že jde o materiál, který by měl být použitý k ochraně něčeho.
Kabel v zemi se vkládá do chráničky převážně z důvodu jeho mechanické ochrany. Firma chráničku podélně rozřízla a tím jasně zničila podstatnou část ochrany. Např. na trubku KOPOFLEX od Kopos Kolín a.s můžete působit silou větší než 450N/5cm, což je mechanická výdrž působení tlaku náprav osobního automobilu.
Po rozkuchnutí této trubky jsou pak její ochranné vlastnosti pryč.
A jestli nějaká firma použije trubku místo folie, tak je to samozřejmě také špatně, nehledě na to, že je trubka oproti folii o dost dražší.

Na závěr bych se chtěl ještě pozastavit nad přemýšlením vedení oné firmy. Rozříznout podélně 700m trubky, tu roztáhnout a vložit do ni kabel 4x35mm2....... ..........hmmm m............. .tak to chce opravdu dost síly a vytrvalosti. Vtažení kabelu do trubky, je podstatně jednoduší.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 04.07.2010, 13:29
Rozřezávat 3/4 kilometru chráničky a pak do ní cpát kabel ... pane Buchto vy si děláte legraci, tomu nemohu uvěřit  (doh)

Ale abych odpověděl na váš dotaz: obávám se že jde jde o tak závažné poškození, že funkce nezůstane zachována  ;)


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Lukáš Malík 04.07.2010, 16:55
Děláte si snad srandu?? :o :o
Funkce je snížena, samozřejmě.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 04.07.2010, 19:52
V dané situaci půjde nejspíše o to, že se někomu nechtělo provlékat těch 700 m kabelu přes chráničku, je to poměrně pracné.
Samozřejmě je to špatně, jak psali kolegové.
V dané situaci se dají použít originální půlené plastové chráničky, např. KOPOHALF od KOPOSu.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 04.07.2010, 20:02
I když si také nedovedu představit řezat těch 700 metrů, tak jsem se setkal s případem, kdy byl položen a zapojen kabel a pak si "soudruzi" vzpomněli, že by byl kabel dobrý v chráničce. Tak se také řezalo, ale asi 30 metrů.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 04.07.2010, 22:25
To je nový kabel do prázdné chráničky?? Děláte si z nás legraci? Natáhnout 700m chráničku, tu rozříznout, zaklapnout do ní kabel jako párek do hotdogu?
Na pár metrech, kdy potřebujete přidat kabel a nejde to protáhnout, to se občas dělá.
Mimochodem, 700m a kabel 4x35. Copak tím napájíte? Zásuvku pro rychlovarnou konvici?
Buď jste se spletl v počtu nul, nebo si z nás děláte .


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.07.2010, 07:57
Taky si myslím, že si tady z nás někdo dělá srandu.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: elektrikar121 05.07.2010, 08:06
Musim se konecne pridat k diskusi .Panove byl jste z vas nekdy nekdo na stavbe?obcas nazory tady citovane mi prijdou jak na stredni skole kdy by se mnelo.... je to zivotu nebezpecne norma rika tohle.. a podobne.Dnes se dela na vydelek a co nejlevneji a nejrychleji"at to funguje potom se to doladi" a nikdy se k tomu nikdo uz nevrati.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 05.07.2010, 08:52
Musim se konecne pridat k diskusi .Panove byl jste z vas nekdy nekdo na stavbe?obcas nazory tady citovane mi prijdou jak na stredni skole kdy by se mnelo.... je to zivotu nebezpecne norma rika tohle.. a podobne.Dnes se dela na vydelek a co nejlevneji a nejrychleji"at to funguje potom se to doladi" a nikdy se k tomu nikdo uz nevrati.

Zkuste prosím psát alespoň jako na té střední škole.
Skutečnost, že se na stavbách dějí prasárny je všem známá. Na stavbách trávíme všichni dost času. Z vašeho příspěvku jsem dekódoval, že když to všichni dělají blbě,  tak se to přijme za normální a budeme to dělat všichni blbě. Nebo jste chtěl říct něco jiného?


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 05.07.2010, 09:47
Další takový,  co  nás bude krmit moudry typu "svoje předpisy si nechte, já jedu na kšeft" a bojí se i podepsat.

Až se mu jednou pod správní řízení podepíše inspektor SÚIP, z elektrikare121 bude v tu ránu třeba zednik121. 

No, i když,  co je výhodného na řezání 700m trubky proti dotažení nové a protažení kabelu? Pan elektrikar121 diskusi asi moc nečetl a jenom prudí.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.07.2010, 11:45
Obvylý postup v těchto situacích je takový, že se kabel rozmotá podél výkopu, pak se navleče chránička a kabel se do výkopu uloží i s touto chráničkou. Při délce 700m (pokud je chránička po celé délce) je to poměrně pracné, člověk se naběhá, takže podle mého soudu nejde o nic jiného, než že si montážní firma chce usnadnit práci. Samozřejmě je to špatně a nemělo by to být tolerováno. Určitě to bude zajímat stavební dozor nebo revizního technika, popřípadě přímo investora - ten jistě nebude nadšený, že si někdo nechá zaplatit za něco, co potom neudělá, respektive to udělá úplně špatně a ještě tu chráničku v podstatě znehodnotí.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 05.07.2010, 12:04
No nevím, možná i kdyby ten kabel už i ležel ve výkopu, tak bych ho z něj vytáhl a navlékl na něj chráničku, než bych chráničku řezal po délce.....

Spíš si myslím, že už byl kabel někde zavlečen pod komunikacemi a podobně a nikdo už to nechtěl vyvlékat....Pa k jsou na to jiné výrobky nepř. prefkalk, ale ty jsou pochopitelně dražší, případně půlené chráničky a plastové žlaby, ale když jsem viděl jejich ceny, pokoušely se o mě mdloby... :o  


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Petr Doležal 05.07.2010, 12:29
. . . Mimochodem, 700m a kabel 4x35. Copak tím napájíte? . . .
Může se jednat třeba o napájecí (posilovací) kabel pro veřejné osvětlení.
Trasu lze na několika místech přerušit (mezerou třeba 4m) a nasunout větší chráničku (třeba 5m na jednu stranu). Tím se vytvoří pomocný protahovací otvor. Po zatažení kabelu, přetáhnout přes mezeru tu větší chráničku, konce zapěnit.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: karel buchta 05.07.2010, 16:22
D.í.k za odpovědi.
A srandu si z vás nedělám. Jedná se o napájení kamerového systému v prostoru bez el. zdroje.
Ve výkopu půjde i optický kabel pro kamery. A protlaky tam taky nejsou. Jedná se opravdu jenom o výkop.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: elektrikar121 05.07.2010, 19:31
Nonechtel jsem prudit a neco tady hlasat ze je dobre ale proste se to dela a pokud po tom nepujdou lidi co to maj revidovat a tak tak se to bude dit cim dal vic.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Petr Doležal 05.07.2010, 20:04
. . . Jedná se o napájení kamerového systému . . .
V SICHRu mi vyšlo, že na kabel 4x35 Cu o délce 700m  lze za předpokladu 3% úbytku "pověsit" rovnoměrnou zátěž 12kW při cos 0,95


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.07.2010, 20:53
V SICHRu mi vyšlo, že na kabel 4x35 Cu o délce 700m  lze za předpokladu 3% úbytku "pověsit" rovnoměrnou zátěž 12kW při cos 0,95
Alespoň si budou moci na to pořádně posvítit  :)


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Forces 19.08.2019, 15:40
,  dal by mi někdo typ na podélně rozřízlou, běžně a cenově dostupnou kabelovou chránička, tak min 50 vnitřní  průměr? Potřebuji na již natažené kabely na půdě,  hlavně jako ochranu proti škůdcům.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.08.2019, 17:10
Hmm, to je tam toľko oblúkov že sa to nedá uložiť do primeranej zaklapávacej lišty?  :o


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Forces 20.08.2019, 16:50
Hmm, to je tam toľko oblúkov že sa to nedá uložiť do primeranej zaklapávacej lišty?  :o

Díky za typ, ale dotaz zněl jinak.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.08.2019, 17:24
Cenová dostupnost je velmi široký rozsah. Co třeba CO-FLEX od Frankische?


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Forces 20.08.2019, 17:54
Cenová dostupnost je velmi široký rozsah. Co třeba CO-FLEX od Frankische?

Když vezmu v úvahu, že Kopoflex 50mm nedělený, stojí 19,- za metr, tak u CO-FLEXu je cena přemrštěná.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.08.2019, 17:57
Tak si rozřízněte kopoflex a pak ho omotejte izolačkou, aby to byla zase trubka...


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Forces 20.08.2019, 17:59
Tak si rozřízněte kopoflex a pak ho omotejte izolačkou, aby to byla zase trubka...

Přesně tohle vypadá jako nejjednodušší, nejlevnější a nejoptimálnějš í řešení.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 20.08.2019, 18:04
Pokud vám nevadí fušerství a neceníte si svůj čas a práci, pak možná. Já bych se s tím mordovat nechtěl a výsledek je děs, zvláště v ohybech.
Asi se nebude jednat o půdu nad 100 metrovou stodolou, aby na pořízení vhodných komponent byla třeba hypotéka...


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Forces 20.08.2019, 18:11
Pokud vám nevadí fušerství a neceníte si svůj čas a práci, pak možná. Já bych se s tím mordovat nechtěl a výsledek je děs, zvláště v ohybech.
Asi se nebude jednat o půdu nad 100 metrovou stodolou, aby na pořízení vhodných komponent byla třeba hypotéka...

Jedná se o 25m rovinu, která je zasypaná keramzitem. A v 25m je rozdíl dost brutální. Když navléknu na sebe 2 rozříznuté trubky Kopoflex, tak jsem pořád na zlomku ceny.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jan Franěk 20.08.2019, 21:10
Přesně tohle vypadá jako nejjednodušší, nejlevnější a nejoptimálnějš í řešení.

Nesouhlasím. Tak vypadá práce patlala, ne odborníka.

Jedná se o 25m rovinu, která je zasypaná keramzitem. A v 25m je rozdíl dost brutální. Když navléknu na sebe 2 rozříznuté trubky Kopoflex, tak jsem pořád na zlomku ceny.

A co pískové lože? Přijde mi to mnohem lepší a ověřené i léty, než taková prasečina uboze omlouvaná cenou. To je  jako dělat stejk z kuřecích prsou. Je to suché, hnusné, ale mnohem levnější než stejkové maso. Mnoho lidí to uspokojí jen tou cenou, nikoliv výsledkem. Osobně se raději dobře najím a zaplatím za kvalitní materiál i dobrého kuchaře, než abych žvýkal hmotu bez toho pravého požitku. V obou případech platí že někdo je za 100Kč/h drahý, jiný za 1000kč/h levný.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Milan Hudec 21.08.2019, 06:33
Honzo pochopil jsem dotaz tak, že kabel je na půdě zasypaný keramzitem..??
A obává se hlodavců.
A ti dle mých pozorování "sežerou" kdejakou trubku, co jim ovšem nechutná jsou lišty HF.

Zde bych požádal kolegy o jejich zkušenosti.


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.08.2019, 07:39
Honzo pochopil jsem dotaz tak, že kabel je na půdě zasypaný keramzitem..?

Moje chyba. Četl jsem nepozorně. Nejedná se o zem ale púdu, kde je pískové lože nesmysl. Tím to postrádá má předchozí odpověď svého významu. Je takříkajíc střelou vedle.  :-[

Mě se na půdě mnohokrát vyplatilo dělat betonové "hrobečky". Taktéž osvědčená metoda mechanické ochrany kabelů před hlodavci i "ošlapu".


Název: Re: Není podelným rozříznutím chráničky snížena její funkce?
Přispěvatel: Rozvodak 22.08.2019, 17:54
Co zkusit plechový žlab a zanýtovat víko? (Mars od koposu)