Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Ivan Schlosár 29.06.2010, 20:47



Název: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Ivan Schlosár 29.06.2010, 20:47
V hlavnom rozvádzači mám umiestnený modul prepeťovej ochrany B+C. V návode je to pripojené na svorkovnicu PE v HR.
(sieť TN-S). Pri rozvádači mám vyvedený uzemňovací pás, na ktorý by sa mala pripojiť HUS, odtiaľ vodičom CY 16 prepoj
na svorkovnicu PE v HR. Nebolo by vhodnejšie uzemniť túto prepeťovú ochranu priamo na HUS?

#uft#


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Martin Šedivý 29.06.2010, 21:59
Určitě by to bylo vhodnější. Propoj z HOP/HUS/ na PEN sběrnu ponechat. Pospojení větších průřezů pospojuji v HOP /HUS/  na svorkovnici PAS1. Jinak je dobré dodržet projektovou dokumentaci, pokud toto vůbec řeší. Pokud ne, je potřeba kontaktovat projektanta ....... atd.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 29.06.2010, 22:27
Nebolo by vhodnejšie uzemniť túto prepeťovú ochranu priamo na HUS?
Určitě by to bylo vhodnější...
To bych si dovolil nesouhlasit.
Účelem SPD je - svedením/rozdělením bleskového proudu - udržet napětí mezi vodičem PE a pracovními vodiči v kontrolovaných mezích. Tím, že společný vývod (PE) toho svodiče zapojíte jinam, vkládáte mezi PE sběrnici a vývod PE svodiče další impedanci, a stupeň kontroly nad přepětím mezi PE a pracovními vodiči se tím sníží. Za určitých okolností se pak může stát, že budete mít v rozvodech sice menší přepětí pracovních vodičů proti zemi, ale současně větší přepětí proti PE, a že to jemné přepěťové ochrany (D) pěkně odskáčou a neuhlídají.

Jestli chcete investovat do dalšího CY16 mezi HR a HOP, tak ho tam dejte (to chválím, čím víc tím líp a 16 mm2 je pouhé minimum),  ale paralelně, tj. spojte ho s tím prvním CY16 na obou koncích.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Martin H. 30.06.2010, 00:51
Teraz iba lovím v pamäti, ale odporúčané spojenie bolo HUS - SPD - PE(N) najkratšou trasou a káblom CYA kvôli skin-efektu pri prudkom nábehu prúdu v prípade blesku.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 30.06.2010, 11:35
Teraz iba lovím v pamäti, ale odporúčané spojenie bolo HUS - SPD - PE(N) najkratšou trasou a káblom CYA kvôli skin-efektu pri prudkom nábehu prúdu v prípade blesku.
Nejde jen o skin-efekt.
Pokud projde vodičem větší proud, vzniká velké elektrodynamic ká síla, která se snaží vodič narovnat. Proto je lepší slaněný vodič, bez ostrých ohybů, bez smyček, krátký,...

A že proud při blesku "má sílu" občas vidíme na budovách, kde je svod hromosvodu po střeše, pak je takové "eSko" při přechodu na zeď a po bouřce je vytržená horní skoba, drát částečně narovnaný...


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 30.06.2010, 15:37
Optimální délka přívodních vodičů k SPD zatížených dílčím bleskovým proudem
(předpoklad ▲U = 1 kV/metr)    ČSN EN 62305-4 čl. D.1.1 / dle mne zbožné přání /  (dance)
- délka přívodních vodičů (součet délek před a za SPD) nemá být delší než 0,5 metru
Myšleno fáze a propoj na PE v daném místě, např. rozvaděče.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Martin H. 30.06.2010, 16:59
.... délka přívodních vodičů (součet délek před a za SPD) nemá být delší než 0,5 metru
Myšleno fáze a propoj na PE v daném místě, např. rozvaděče.

Z hľadiska dĺžky sa dá optimalizovať zakáblovanie SPD v rozvádzači. Nepripájať napr. fázu ako jednovodičovú odbočku odniekiaľ, ale pripojiť fázový vodič z prívodu priamo do SPD a pokračovať ním z SPD ďalej.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 30.06.2010, 17:42
Z hľadiska dĺžky sa dá optimalizovať zakáblovanie SPD v rozvádzači. Nepripájať napr. fázu ako jednovodičovú odbočku odniekiaľ, ale pripojiť fázový vodič z prívodu priamo do SPD a pokračovať ním z SPD ďalej.
Ano to už jsem uvedl.

- délka přívodních vodičů (součet délek před a za SPD) nemá být delší než 0,5 metru...
Je li jedna délka "nula",  pak druhá smí být 0,5m.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Martin Šedivý 30.06.2010, 20:25
Pan Fuk má pravdu. Omlouvám se za neuváženou odpověď.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Ivan Schlosár 30.06.2010, 20:46
No projekt to rieši tiež pripojením na PE zbernicu v rozvádzači - schému prikladám.
Inak ďakujem za všetky odpovede. Projekt nespomína ani dodržanie max.vzdialenos ťi 0,5m
ani že prepoj má byť vodič - lanko.
Ak som dobre pochopil Vaše príspevky, potom prepäťovú  ochranu treba v HR umiestniť
čo najbližšie k PE zbernici lankovým vodičom fí 16mm2, a vodičom CY16 previesť prepoj medzi
PE a HOP (HUS).(?)   
Prívod CYKY 5x6mm2 samozrejme priamo na svorky prepäťovej ochrany. Ale čo hlavný vypínač?
Neviem či môžem odbočiť od témy, ale kde má byť hlavný vypínač? Pred, či za touto ochranou?


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.06.2010, 21:03
Proč to tahá kabelem 5x6, když tam je PEN?


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Petr Doležal 30.06.2010, 21:04
. . . Projekt nespomína ani dodržanie max.vzdialenos ťi 0,5m . . .
Myslíte, že by měl? Já si myslím, že to je konstrukční záležitost výrobce rozvaděče.
Jinak mě pobavil výraz "přepěťový chránič".
O způsobu připojení N, když tam je 7 chráničů nemluvě.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Jan Alin 30.06.2010, 21:15
O způsobu připojení N, když tam je 7 chráničů nemluvě.

Co zůstane mimo provoz je naprosto bezpečné  ;D.

Přesně tento způsob projektování je prvotní příčinou následného bastlení a zmatků v oboru. Projektanta do koše a s košem do stoky.  >:D


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Petr Doležal 30.06.2010, 21:35
Co zůstane mimo provoz je naprosto bezpečné  ;D.
To je fakt, bod


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Martin H. 30.06.2010, 21:36
Prívod CYKY 5x6mm2 samozrejme priamo na svorky prepäťovej ochrany. Ale čo hlavný vypínač?
Ak otázka súvisí s mojim príspevkom, pojem prívod som myslel vo všeobecnom význame, nie iba ako hlavný prívodný kábel.

P.S. súcitím s Vami, komentár pána Alina vystihuje aj časti môjho projektu.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.07.2010, 06:50
Proč to tahá kabelem 5x6, když tam je PEN?
Třeba u našich "sousedů" je možné spojit 2 vodiče z kabelu 5x6mm2 paralelně, aby se s průřezem PEN vodiče dostali přes požadovaných 10mm2


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Ivan Schlosár 01.07.2010, 20:12
No, nie som o nič múdrejší. Vlastne v niečom áno: mám nanič projekt.


Název: Re: Ako najlepšie uzemniť prepeťovú ochranu B/C umiestnenú v HR?
Přispěvatel: Petr Doležal 01.07.2010, 20:28
Máte pravdu, protože ani ty chrániče s citlivostí 0,003A = 3mA neseženete  ;)