Diskuse Elektrika.cz

Kde se vzalo ITi a proč vzniklo?

Jaroslav Miklík sděluje své výsledky pátrání po subjektu, který přezkušoval, ale prý neexistoval. je něco takového v dnešní době možné? Neudělal někdo pouze chybu v administrativě? Ať již je to jakkoliv zůstává na bývalém ITI mnoho otazníků. jaká bude ochota tyto úvahy uvést na správnou míru se snad brzy dozvíme.

Zdá se vám na těchto informacích něco podezřelého? Nebo se Jaroslav Miklík zásadně mýlí?
http://elektrika.tv/video/2010/10ticr_miklik_2.mp4

Mirku, vyslechl jsem si kolegu Miklíka a musím říct, že mne velice mrzí,  že jsem jej nepoznal již dříve.  :'(
Všechno to, co mne celou mojí praxi RT tak šíleně zvyšovalo adrenalin, konečně někdo řekl veřejně. Nemám rád prázdné fráze, ale panu Miklíkovi vzdávám opravdovou čest a pochvalu za užasnou trpělivost a pečlivost svého jednání.  (poklona) (poklona) (poklona)

Jedním slovem, dle TV Nova, je to pro mne "borec na konec"  (jednicka)

A abych nezapomněl na odpověď. TIČR podle mne má svou úlohu v oblasti bezpečnosti práce, ale jejich činnost má být hrazena ze státních prostředků,  tj. daní všech těch subjektů,  kteří v oblasti vyhrazených technických zařízení podnikají.

Musím říci, že mě vztah ITI nikdy nebyl dost jasný.
Možná proto, že nikdy nebylo v zájmu nikoho objasňovat tyto principy.

Je nutno však podotknout, že to určitě není v popisu práce zaměstnanců TIČR (ITI),  aby vysvětlovali princip existence subjektu, který je zaměstnává.
S TIČR, tedy s lidmi máme odjakživa dobré vztahy a určitě ti co znám jsou odborníci na pravém místě.

Můj názor je, že této instituci chybí nikoliv pouze úřednický pracovník marketingu nebo P.R. manažer, ale osobnost, která se pohybuje mezi lidmi a činí tu správnou osvětu,  hovoří s elektrikáři a objasňuje funce a důležitost této instituce.
Bez takového člověka si odbornou veřejnost i přes sebelepší kvalitu své činnosti nezískají. Pak dochází k různým domněnkám, které pokud nejsou asertivně objasněny bobtnají do hrůzných rozměrů. A zcela zbytečně.

Štefane zde to zůstane bez odezvy. Už se mi ozvalo několik revizáků, že nemohou reagovat, protože se obávají pomsty u zkoušky.

To vypadá, že jsme zpět v době kdy na císaře pána (popřípadě jeho rodinu) sraly mouchy!   (norm)

Hm, tak to je škoda, protože potom ať každý brečí nad svým hrobem, protože tohle je do světa volající podvod na všechny RT a nikdo si toho nevšímá.
Ono to asi těm nepoctivým RT takto vyhovuje lépe - zaplatí si osvědčení a mohou páchat zmetky dál a psát revize od zeleného stolu. :(

Přezkušování RT nemá nic společného se zvýšením jejich kvalifikace a odbornosti, celé přezkušování je podvod. Mělo by to fungovat jako s řidičákem. Udělám přestupek, zaplatím pokutu a jdu na přezkoušení,  ale ne trvale každých 5 roků za nehorázné peníze a hlavně PROČ?  (dabel)

Oni by ty státní orgány musely vykonávat potom nějakou kontrolní činnost a to se jim nechce, lépe je kasírovat (dojit) "stádo" RT bez problému a navíc podle zákona, který si připravila a nechala schválit určitá skupina osob s naprosto jasným záměrem.  (zle)
 
Která jiná řemesla nebo odbornosti mají podobnou povinnost, aby mohly vykonávat svojí činnost - neznám. (no)

Na druhou stranu je jasné, že pouhým vyléváním slz do diskuse se ještě nikdy nic nenarovnalo. Na základě toho, že se něco děje v diskusi se státní úředník nerozhodne něco měnit.

Jak to říká ve videospotu Jaroslav Miklík jediná cesta je jednotný postup.
Ale v případě Česka i Slovenska, už nevím co by se mělo ještě stát, aby se zájem elektrotechnik ů sjednotil.
Štefane budeš muset jako jediný, kdo nemá obavu vystoupit veřejně založit
"Českou komoru autorizovaných revizních techniků"!

Hlasuji pro tebe!  (jednicka)

 (poklona) Děkuji pěkně  ;D
Napadla mne taková jedna myšlenka. Bylo by dobré zavést nový termín na přezkušování RT.

Nemělo by se říkat "Jdu na přezkoušení" ale "Jdu si koupit osvědčení."

Byl by to aspoň takový malý společný protest. :)

Ale jak to už bývá, skutečnost bude jiná.
Třeba Jarda Miklík nedostal všechny informace a mozaika není složena správně.
Zkusím obrátit na TIČR, možná i SUIP zda by nebyl někdo ochoten veřejně tento zapletenec uvést na pravou míru.

Protože to, co vyplývá z uvedeného videospotu nás jako společnost řadí někam na Kazachstán a s tím se nechci smiřovat.

Mirku, řekl bych, že pejsek je zakopaný ve vyhl. 50. Všichni ostatní "vyhrazeňáci" mají nové předpisy o odborné způsobilosti. Doporučuji kontaktovat někoho od plynu. Máme novou vládu. Co tak se jim připomenout?

Jirko ty to píšeš mě, ale to je věc elektrotechnik ů činných v oboru. Můj úkol není lobovat pro stát či Miklíka. Naší prací je přenést informací dál, tak aby byli ti, které to zajímá v obraze. Bohužel ne všichni se přesunuli ideově přes rok 1989 a tak svobodný přístup k veřejným informacím není až tak jednoduchý.

Z videospotu je dál patrné, že se o oslovení již kdysi pokoušelo ESČ, Unie Elektrotechnik ů a vysledek skončil v šuplíku.

Taky obdivuji p. Miklíka. Takové mravenčí práce a zjištění takového šlendriánu. Jestli je to pravda, tak jsem zvědavej, jak to bude pokračovat dál. Jaké z toho budou vyvozeny důsledky. Také prestiž bývalého ITI, tím značně utrpěla. Ale jak znám naše úřady, asi to vše zase vyšumí do ztracena. Nakonec za to nikdo nebude moci a změnou firmy se zametou stopy.

No, počkám si na vyjádření i druhé strany. Jestli nebudou ochotni vše vysvětlit, tak si názor udělám okamžitě sám. Pokud budou mít nějaké vysvětlení, tak ho určitě rádi zveřejní. Jestli budou dělat mrtvého brouka, dávají tím najevo, že jim na názoru odborné veřejnosti nezáleží a že mají asi co tajit.

Z rozhovoru před půl hodinou ...

... bohužel v tom asi Jaroslav Miklík zůstane sám, je to údajně právně promlčeno ...



Je otázkou kdo by to měl vysvětlit. Protože v popisu práce zaměstnanve TIČR to asi nebude. Zeptám se ...

Pak k tomu dál nemám co dodat. Snad jen to, že tím se z této instituce stává v mých očích ...... . Raději nebudu říkat co. Příští rok mě čeká přezkoušení. Tedy "koupení osvědčení" .  :'(

Podporuji zřízení dalších podobných orgánů. Hlavním úšelem bude konkurenční prostředí a tím i zkvalitnění a zlevnění služeb v tomto oboru.

Ale za to nemohou lidi z této instituce!
Hodně jich znám osobně a nedám na ně dopustit.
Všichni jsou zaměstnanci soukromé firmy státu.
Tedy to, co TIČR vydělává jde státu, nikoliv do kapsy zaměstnancům.
Ti mají tabulkové platy a co si nepřivydělají přednáškama nemají.

Tak to zase na obranu zaměstnanců TIČR.

O lidech z ITI, jsem nic nepsal. Dokonce některé z nich uznávám i jako určité autority, pár jich znám i z přednášek a vážím si jich. Jde jen o celkové znevážení této instituce, nejen v mých očích.

Jde o to, co si vůbec stát dovolí a jak mu to hladce projde. Opět úřední šiml zařehtal a trochu pomohl, i když protiprávně, doplnit státní kasu. Zase se nic nevyřeší a jen mi - hloupé stádo- vše zaplatíme a naším jediným právem je mlčet. Navíc, jak bylo v příspěvku několikrát řečeno, se s tito úředníci nikomu neobtěžují odpovídat na dotazy, i když na to máme zákony. Nakonec nikdop nebude potrestán a moc bych se nedivil, kdyby byl úředník za svoji "neochotu" i pochválen. Vlastně tím oddálil "provalení" a tím pomohl promlčet státu jeho podfuk na nás elektrikáře.

Bohužel.
Tak nějak to s českými elektrikáři je.
Elektrikáři se nemají vzájemně rádi.
Plivou po sobě. Neuznávají naprosto žádnou autoritu, tak jak by mohli mít jednoho jediného, který by trošku zčeřil státní hladinu jistoty?

Svým způsobem si za tento stav také můžeme sami. Trošku pokory by neškodilo ...

Pokud ITI vznikla , ,na právní mezeře‘‘ tak se tomu nedivím, protože v hodně zákonech jsou mezery a možné dvojí výklady. Zaráží mě jen že o této situaci někteří věděli dříve a , ,nic‘‘ neudělali i proti případnému promlčení.
Přezkušování RT hodnotím kladně a nesouhlasím s tím, že RT ví po odborné stránce všechno a jeho znalosti není potřeba ověřovat. A už vůbec nelze obhajovat znalosti těmi, které by měl mít RT s tím co se přezkušuje například u § 6, 7 nebo 8. Dokonce si myslím, že přezkušování by mělo být přísnější a s konzultacemi, a možná že by tím RT dosáhli konečně větší vážnosti. Některé RZ jsou opravdu více než zoufalé a nemyslím, že provádění samotné revize je pak o mnoho lepší.
Jakákoliv činnost Hospodářské komory v souvislosti s činností RT je nesmysl neboť jde účelovou organizaci několika zájmových skupin, která by u ostatních nemusela požívat vážnosti a důvěryhodnosti .
Problém sjednocení elektrikářů (i RT) tu byl a bude vždy, protože vždy mezi námi budou malé zájmové skupiny (cechy, sdružení, moravská část proti pražské …).
Chybí zde přirozené autority, které něco dokázali a ani nejsou podmínky pro jejich , ,vzniknutí‘‘,    prostě takový , ,elektrotechnik‘‘ pro celorepublikov ý , ,Elektrotechnický cech‘‘ jakým byl pan Křížík, Kolben …

Pravda, pravda ... nikdy jsem neměl potřebu pátrat odkud se ITI vzalo, ale je pravdou, že vztah s IBP mi jasný nebyl.
Ale je mi jasné, že proti ITI, resp. TIČR nikdo nic veřejně neřekne, protože pokud podléhají přezkoušení mají obavu z následné předpojatosti vůči své osobě.
Proto se domnívám, že by to měla být aktivita ze strany TIČR, aby vysvětlila to, co veřejně přednáší jeden z představitelů české elektrotechnik y.

Jak napsal náš velký dramatik. „ Jsou to paradoxy“.  Nicméně si za stav může celá elektrikářská obec. Není ochotná se sdružit, udělat něco nevíc a hlavně předat zkušenosti mladým. Možná je to i úrovní školství a malým zájmem se naučit něco víc.

TO: zerotest
Tak tohle je největší blábol, který jsem kdy o práci RT slyšel. (doh)

Vy asi RT nejste - co? Dosaďte si do celého vašeho příspěvku za slovo "elektrikář  a revizní technik" slovo "profesionální řidič" a možná pochopíte, co jste vlastně napsal. Každý kdo poctivě vykonává práci RT má naprosto jasný přehled o platných předpisech a nepotřebuje, aby ho někdo poučoval a učil nesmysly, které nikdy nebude potřebovat.

Pokud má být nějaké přezkušování, a to za peníze, tak nechť se to děje na základě nedodržování právních předpisů a platných předpisů ČSN.
Pokud se budou psát revizní zprávy, které mají pouze v záhlaví napsáno "Revizní zpráva",  ale které naprosto nic neříkají, se zprávou nemají nic společného a jsou v přímém  rozporu s platnými předpisy (a že jim tedy máme dost) a nebude za to žádný takový tvůrce hnán k odpovědnosti, a nadále beztrestně může vykonávat svou činnost za "koupené osvědčení",  tak nikdy žádné vážnosti revizní technici nedosáhnou. :(

Štefane klídek, existují dva extrémy. Stále učící se a druhý vůbec ne. A je jedno zda jde o RT nebo jen elektrikáře.
My jsme v Česku tomu tak vychovaní.

Nemáš razítko = jsi idiot.
Máš razítko = jsi někdo.

To, že je pravda někde mezi tím a že je velice relativní jako by náš slepý národ neviděl.
Revizní technici si zkazili renomé při obchodních praktikách. Lezli vzájemně pod cenu, pomlouvali ty druhé a veřejnost jim přestala věřit všem.

To je smutná pravda. A teď někdo řekněte, jak to chcete napravit?

Pověst se zkazí lehko a těžko se napravuje. Už sem to tady psal a nemělo to nijak příznivou odezvu. Možná budu sežrán zaživa.
1.   Povinné členství OVSČ v organizaci, jedno jak se bude jmenovat
2.   Tato organizace bude zajišťovat školení, ale zároveň bude mít pravomoc kontrolovat kvalitu provedené práce
3.   Bude mít pravomoc pozastavit činnost při špatně odvedené kvalitě
4.   Musí být již z podstaty partnerem pro legislativu
5.   Její působnost musí být celostátní
Je to fikce, ale dokud to nebude realita tak se nic nezmění.
 

Jednu takovou organizaci tu máme, jmenuje se Česká lékařská komora a je úplně na prd. To jen tak na okraj.

Ano z pohledu pacienta souhlasím.  Ale nejde proti zájmu lékařů.

Přesně v tomto je, dle mého soudu, zakopaný psík.  (jednicka)



Myslíte po vzoru autorizovaných projektantů a jejich povinného členství v ČKAIT ?  :-[
Nebo snad lékařů a jejich ČLK ?  :-[
To jsou snad jasné příklady, jak povinné členství v čemkoli podobném s kvalitou vůbec nesouvisí.
Je to jen stádo z donucení, ve kterém se lehce ztratí podprůměrnost a které ve jménu své dobré pověsti (kterou ovšem nemá a takto ani nemůže mít) nemá zájem na šlendrián ve svých řadách upozorňovat nebo jej dokonce vytěsňovat.  (no)
Děkuji, nechci.  (zle)


Edit: kol. Fuk byl zase rychlejší.  :'(

Záleží na tom, co se myslí tím zájmem lékařů. Já bych do toho (v kontextu tohoto diskusního vlákna) počítal nejen lobování za vyšší platy, ale taky hlídání nějaké profesní úrovně, kvality vzdělávání a podobné legrácky, a to ona nedělá (a snad ani nesimuluje).

Nápodobně  :)

Jak se to vezme.
Pacienti jsou nedílnou součástí lékařského povolání.
Jestliže komora nemá zájem pochybení lékařů (která občas vyjdou ve známost) razantně řešit, pak lékařům poskytuje službu vpravdě medvědí.  (plc)

To:Beláň 29.06.2010 v 22:04
Vážený pane Beláň,
bohudík - bohužel pracuji jako podnikový RT, takže nemám problémy jako OSVČ. Mám ovšem jiné problémy například při přebírání zařízení od externích firem se kolikrát zapotím. Když vezmu RZ a hledám co se vůbec revidovalo, pak jestli šlo o výchozí, doplňkovou … Uvedené neplatné nebo neexistující normy atp. Změřené neexistující pospojování …
Co si mám myslet když na můj dotaz při přejímce el. zařízení , ,jestli děláme revize podle stejných norem?‘‘ mi RT odpověděl: , ,vy jste z ITI, že mě tady zkoušíte?‘‘
Firmy ve snaze získat zakázku podlezou s cenou a musí to odfláknout a RT jim  to posvětí.
Například RT je několik tisíc, ale aktivně se učí a zjišťuje nové věci jen několik set. Několikrát do roka chodím na různé semináře a školení a musím konstatovat, že hodně nadpoloviční většina je tam pořád stejná. A ostatní jen jednou za 5 let na ITI /dnes TIČŘ/.   
Když jsem zjišťoval proč se zavedlo přezkušování, tak mi bylo řečeno že: ještě v roce 2000 se občas objevuje ve výchozích RZ ČSN 34 1010 a když uvažuji, tak někteří dnes píši ČSN 33 2000-6-61 a není jich málo.
Občas se něčím  rozvíří hladina, ale bohužel reaguje jen promile těch kterých se to týká.   

Otázku přezkušování by bylo možno řešit zcela jednoduše. RT by předložil svoje výtvory za uplynulé období a hned by bylo vidět, "zda mu ujíždí vlak". Např.,  že změny v oblasti hromosvodů pochopil tak, že v RZ vyměnil  text ČSN 34 1390 za ČSN EN 62305.

Tato pasáž, je takovým veřejným tajemstvím. Je zajímavé, že pokud na takový případ někdo narazí nedostane se to v žádném případě na veřejnost.

U nás neexistuje žádné "pro výstrahu".
Právě tady bych viděl důležitější roli TIČR. Místo přezkušování hlídat namátkově výkony RZ a "bídáky veřejně pranýřovat". Jednak by ubylo těch, kteří to flákají, pak by se ostatní mohli poučit z vytknutých chyb a v neposlední řadě by to vedlo k tomu, že RZ bude na veřejnosti podstatně váženější.

Co myslíte?

Souhlas.

Mirku  (jednicka)

Dávno zde voláme po represích za případné šlendriány. Ukázat a zveřejnit, jakým způsobem byl někdo potrestán. To je varování pro ty ostatní.


Když to přirovnám k jízdě autem, tak když někdo potká značku 50km/h a ví, že se tam "nehlídá",  tak klidně šlápne na plyn. Pokud tam už jednou potkal pomahače s radarem, tak bude opatrnější a raději přibrzdí.

Nápad o kontrole rev. zpráv, místo zkoušek, se mi docela líbí. Tam se vše ukáže. Ještě by si komisař vzal jednu náhodnou a vyrazil na kontrolu přímo do terénu. Viděl by, jestli je to tak, jak je uvedeno v RZ.
Mohli by pak i vznikat zajímavé články pro RT, o chybách v RZ, jako odezva na kontroly. Zákonitě se nemusí vše hned trestat odebráním "licence"  :) Jde o to jakých chyb se RT dopustí a jak dokáže svou práci obhájit.

K tomu aby se něco prosadilo musí být vůle něco změnit.
Proto aby se taková myšlenka prosadila je potřeba víc, než jedna diskuse zde.
Právě pro takové příležitosti je potřeba jednoho subjektu aby to prosadil.
Ten v Česku neexistuje.

A proto šlendrijáni nemusí mít strach.
V podstatě mají od státu "zelenou".

TIČR bude přezkušovat a vydávat závazná stanoviska.

Většinu svého času se raději věnuji elektroinstala cím, protože tam má vše svůj jasný, účel a důvod. Politika - tedy nástroj pro vládnutí davům, je mi jako taková odporná. Platí to v celostátním měřítku, platí to i pro malé "klubové" politikaření různých zájmových skupin a v podstatě mi přijde zbytečné se k tomu vyjadřovat  (zle)

Po shlédnutí celého úžasného vystoupení Jaroslava Miklíka  (jednicka) mi ale vrtá hlavou jedna věc, kterou zmiňoval:

1. Přijde elektrikář (osvědčený, oprávněný od TIČR) natáhne drátky, nainstaluje zařízení
2. Přijde revizák (osvědčený, oprávněný od TIČR) prohlédne zařízení, změří drátky

Protože v budově je jedna místnost z hlediska působení vnějších vlivů a následného rizika úrazu elektrickým proudem vyhodnocena jako ZVLÁŠŤ NEBEZPEČNÁ:

3. Přijde pracovník TIČRu a ten ... vydá "odborné a závazné stanovisko"


Hmm ... asi jsem úplně blbej, asi mi něco uniká... proč přijde? K čemu závazné stanovisko? Na co? A jak k němu dojde, má nějaký pozlacený měřák za 5 miliónů? Nebo má místo očí borgské implantáty? Vidí za roh? Umí lítat? Nebo zkouší dráty rovnou prstama? Ví o existenci tajných norem, které zná jen on a bratrstvo zasvěcených?... já nevím asi sem na to moc blbej... jen se tak ptám...?

---

Vidím to tak, TIČR by měl dělat buď jedno nebo druhé,  ale je nesmysl provádět obojí:

Jedno: Prozkušovat odborníky, vydávat oprávnění a osvědčení tečka.

nebo

Druhé: Vyjíždět do terénu a provádět kontroly na stavbách a teď pozor: ne podle nějakého ohlášení nahlášení nebo prohlášení nebo podobného nesmyslu, ale na základě vnitřní komunikace státních úředníků, protože někde někdo vydal stavební povolení a ten někdo by měl sám automaticky a vždycky informovat TIČR. Když pak takový TIČRák uvidí povolení ke stavbě dalších dvou bloků temelína nebo nového divadla na adrese Sněmovní 4 Praha 1 tak prostě sedne do auta a pojede kontrolovat.


Současný stav, kdy nám TIČR za peníze vydá papír k provádění prací a pak chce další peníze za kontrolu těch prací  (doh) je prostě šikana, nevím jak to nazvat jinak. Druhá možnost by se mi líbila více, protože by to byl konečně stav, kdy by se dalo zatočit s různýma pochybnýma firmama  :) Tedy to po čem se tolik volá. No nic, jdu si vyčistit šroubováky od sádry...

Ještě tam Jaroslav Miklík nakousl přirovnání s řidičským průkazem. To se mi zdá docela trefné. Razítko RT lze těžko považovat za něco víc než řidičák například z pohledu odpovědnosti: řidiči ročně zabíjejí a dělají 1000x větší škodu než RT, takže vlastnit řidičák je z toho nejjednoduššíh o lidského hlediska VĚTŠÍ odpovědnost než být RT:


Udělám zkoušky §9 - zaplatím.
Udělám zkoušky na řidičák - zaplatím.

Až potud logické, ale dál:

Stavím divadlo - musím na sebe pozvat TIČR a zaplatím a dostanu papír s razítkem.
Analogiciky z pohledu řidiče - jedu dál než 100km nebo vezu více než 3 osoby, musím na sebe pozvat policii - silniční kontrolu a to né že mě zkontrolují a když bude vše v pořádku že to bude ZADARMO ne ne, já pěkně zaplatím policii jen za to, že mě kontrolovala!  (fool) Ale dostanu na cestu papír s razítkem  :D

A dále:

Jako elektrotechnik se musím nechat každé tři respektive pět let přezkušovat a zaplatit.
A co řidič? Ten nemůže svou činností ohrožovat své okolí? Copak nevznikají žádné nové dopravní vyhlášky?

---

V této republice stále funguje starý socialistický přerozdělovací systém: Jsi-li firma, budeme tě dojit a následně přerozdělovat. Jmenuje se to státní moc.  :'(

Ta myšlenka přezkoušení formou kontroly revizních zpráv je dobrá. Ke zkouškám vezmu místo tašky s normami šanony s RZ a zkoušející si vybere z každého druhu jednu a tu zkontroluje případně se zeptá (takové obhájení RZ) a k tomu za rozumnou cenu.
Je zajímavé, že tak málo lidí má o tento problém zájem – že by už byly na dovolené?

Na přezkoušení se revize musí nosit (od každého rozsahu jednu). Je to jedna z ústních otázek.

Je jedno, jak se bude nové zvíře dozoru jmenovat. Každý má z praxe zkušenosti, jak je práce ojebávána, u nových staveb chybí dokumentace, generální projektant rekonstrukce ZŠ mě řekne, " my žádný projekt hromosvodu nebo el.instalace nepotřebujeme, nám stačí zpráva o revizi ". Přijdu na revizi truhlárny, projekt zpracován vcelku úhledně, chybí FI!  Atd... V povinnost ohlásit vyjmenované druhy na organizaci dozoru vidím snahu a asi i páku na to, že u těchto staveb to bez řádné dokumentace, kvalifikované montážní firmy, atd... prostě nepůjde. Náš národ je velmi učenlivý, ale pouze když se mu chce a nebo musí. Je otázka, co to v praxi spustí za lavinu a kdo bude technicky schopen toto v ráci státu posuzovat a případně se tam podívat v rozumném časovém horizontu. Pracovníci nového zvířete určitě ne. Ne, že by tomu nerozuměli, ale z kapacitních důvodů. Všicni víme jak jsou zavaleny stavební úřady a to je jich do počtu mnohem více, než pracovišť nového zvířete. Možná to bude jako u nové přípojky RD. Distributor má rok / 12 měsíců / na to, aby vás napojil. Musí zadat projekt, stavební povolení, provést el.instalaci, zkolaudovat a potom teprve připojit. Tady rok uteče jako voda...

To:Jirka Š. Svejkovský  01.07.2010 v 08:14
Dejte hlasovat kdo vzal k přezkoušení poslední RZ od každého druhu zařízení a garantuji, že každý vybral ty nejlepší (myšleno bez chyby). Je to logické, že nebudu ještě zatěžovat hlavu vlastními , ,nepodary''.
Proto výběr udělá zkoušející nikoli zkoušený. A obhajoba těchto RZ by bylo celé zkoušení.
To: Rozmahel Vladimír  (jednicka)

Samozřejmě, já na přezkoušení vytvořil RZ instalace z tří jiných a RZ hromosvodu jsem vytvořil úplně novou (obě imaginární). To ale není chyba, s inspektorem jsme nad nimi chvíli poseděli a mám námět na změnu.

Nechci mocímermo hájit TIČR (přezkoušení už mám za sebou ;),  ale v tomto to není.

Osobně se pravidelnému přezkušování RT nebráním. Myslím si, že je mezi námi hodně RT, kteří by asi správně RT neměli být. Přezkoušení je určitá forma přirozeného výběru.
Podle mého soudu chybí represe. Pokud by nad RT visel nějaký konkrétní strašák, spousta věcí by podle mě byla jinak. 
Osobně bych začal asi u stavebních úřadů. Konkrétně např. u kolaudací, pokud by stavební úřady byli důslednější, nemohlo by procházet to co je dnes běžné, např. že chybí dokumentace elektro nebo je neúplná.
Pokud by bylo jasné, že bez dokumentace nebude kolaudace a revizní technik, který by vystavil revizní zprávu bez dokumentace bude "předán spravedlnosti",  potom by se situace rychle změnila.

Přirozeného výběru? Kolik stávajících RT tedy zkoušky neudělali a s revidováním skončili?

Souhlas, vím že to je scifi, bylo by dobré pro všechny včetně RT kdyby tu existovala taková revizácká "policie" a mohla by se klidně jmenovat TIČR... Nedávno jsem revidoval staveniště, ve firmě sice mají nějaké vnitřní kontroly, ale protože elektro revizím kromě vlastních RT elektro nikdo nerozumí, tak ta kontrola kontroluje pouze datum revize...

Osobně nevím o nikom, kdo by vyloženě zkoušky neudělal. Někomu to nevyšlo napoporvé, někomu ani napodruhé, ale vždy to nakonec "dopadlo".
Ale znám celou řadu bývalých RT, kteří si nechali osvědčení propadnout a už ho neobnovovali, z různých důvodů. 

Sice nepřímá, ovšem seriozní reakce ředitele ITI Oldřicha Kuchlera ...
w3.diskuse.ele ktrika.cz/index.php/topic,16655.0/topicseen.html

... prozrazuje, že Jaroslav Miklík, zřejmě neměl všechny informace. Ovšem Oldřich Kuchler je komunikaci přístupný člověk a tak se domnívám, že nepřesné domněnky budeme moci uvést na správnou míru.

Vážení kolegové,
     je mi pana Miklíka upřímně líto. Jeho zloba je vůči ITI/TIČR nezměrná a jak jsem si poslechl záznam jeho výlevu v Prušánkách hodně zavádějící. Značné nepřesnosti, vyložené nepravdy, lži a desinformace které pan Miklík uvedl, sledují jediný cíl.  Musíme si uvědomit, že a jak jsem pochopil z jeho přednášky, je zde mnoho zájmových skupin, které by chtěly provádět zkoušení revizáků.
     Ale jak víme z jiných odborností, vždy to bylo a je jenom o penězích. A mohu vás ujistit, že platby za za tuto činnost nejsou okolo 2000 - 3500 kč, které požaduje TIČR na základě platného ceníku vydaným MF,  a jak pan Miklík uvádí ,  ale končí až ke 20 000,- včetně školení bez úrovně. které požadují školící agentury a školení je podmínkou (např. agentura na Novotného lávce v Praze).
       Z mých zkušeností s ITI mi jednoznačně vyplývá, že to není takové zlé, jak nám to pan kolega Miklík nastínil. Jednak mne to v loni donutilo podívat se na normy a předpisy, na které mi nezbyl během podnikání čas. Taky už dokonce vím, které jsou to ty vyhrazené elektrické zařízení dle vyhlášky 20 resp.73.
     Taky si nemyslím, že poplatek za zkoušku je přemrštěný, vždyť ho mám za jednu necelou vykonanou revizi zpět. Pokud tomu věnuji sobotu a neděli ze svého času, něco snad znám ze své praxe a předem se připravím, projedu si otázky na internetu, podívám se na normy nemusím mít z přezkoušení nejmenší obavu.
     Pokud jmenoval pan kolega Miklík pana Trhlíka jako pracovníka ITI Praha, tak ho musím upozornit na takovou malou nepřesnost. Pan Trhlík není minimálně 2- 3 roky pracovníkem této instituce, takže si s ním může konzultovat své informace jak chce.

On vydává Osvědčení ještě někdo jiný než ITI/TIČR?  (ssur)
Od kdy? Kde?

A mohl byste se o to s námi podělit?
Např. tady
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,15589.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16659.msg114085.html#msg114085
to řešíme již dost dlouhou dobu, ale zatím to nikdo pořádně neví.  :(

Navíc, vyhrazené elektrické zařízení nezmiňují ani uvedené vyhlášky. Pouze vyhrazená elektrická technická zařízení.

 
Taky manželce revidujete žehličku?

No to jsem se tedy pobavil. Je zcela jasně patrná neudržitelnost profese revizního technika. Je zde ale vidět, že i ve státní správě není vše v pořádku (alespoň co se elektrotechnik y týče) Ono vydávat osvědčení, a to poměrně za značné finance, je jistě dobrý kšeft. Když se k tomu využije stát, co by instituce..... no za blbost se platí.
Teď vážněji, stát má obecnou povinnost zajistit dozor nad technickými zařízeními, pro tento účel musí zřídit nějaký kontrolní orgán. Řekněme, že to bude TIČR. Osobně jsem zvědav, jak tento orgán naloží s dozorem v elektrotechnic e. Mám dojem, že se blíží doba procitnutí. Technické požadavky podle nových předpisů jednoznačně vedou ke změně systému práce  na elektrických zařízeních. No bude to fofr.


Mají rozum, bohužel to budou i ti odpovědnější. Zajisté pochopili neprůchodnost revizí, ale i značné problémy v projektování, tím i rozvrácenost celé elektrotechnik y. Pro ty, co moje příspěvky ještě neznají, přikládám odůvodnění neprůchodnosti revizí




První měření, které máme provést je měření izolačního stavu.

   -nejdříve tedy musíme zařízení vypnout a opět rozpojit
   -musíme zajistit odpojení přepěťových ochran, odpojení spotřebičů
tyto kroky jsou nutné, protože jinak měření může být ovlivněno působením  ochran ,  nebo můžeme měřením způsobit poškození řízení spotřebičů (CMOS)
-po provedených měřeních potom opět můžeme zařízení zapojit a zapnout

Jistě si uvědomíte, že tento postup je možný provést pouze při montáži nového zařízení, a to v případě, že „revizní technik“ je přítomen při montáži na pracovišti, a měření provede před osazením elektromateriá lu do celkového zařízení.

Druhé měření, které máme provést je měření impedance smyčky.

-zde tedy musíme nejdříve zajistit úplné rozpojení pospojování, protože by se       ochranný obvod PE, případně PEN uzavíral přes společné spoje a měření by bylo neobjektivní
   -poté je nutné zařízení opět propojit

I zde je patrné, že toto měření je možné provést také jen při montáži nového zařízení, a to při postupném uvádění pod napětí. /viz však také limit naměřených hodnot/

Třetí měření, tedy měření odporu vodičů uzemnění, případně přechodových odporů je také prakticky neproveditelné, protože by se muselo na zařízení nejdříve provést celkové rozpojení, pak zapojení spoje, jeho měření, a opět následné rozpojení spoje, /aby nebylo ovlivněno měření jiných spojů přes vodič PEN/ ,  a po měření opětné připojení spoje. Naměřené hodnoty jsou opět neobjektivní, neboť po měření by došlo k rozpojení měřeného spoje. „Revizní technik“ by se tak dostal do uzavřeného kruhu, ze kterého není východisko
 Výsledky měření jsou tedy neobjektivní

Další měření, které máme provést je měření uzemňovací soustavy

Zde se dostává „revizní technik“ do situace, kde vlastně nemá dostatek informací k měření, zpravidla neexistuje propojovací plán zemní soustavy, a to i soustav blízkých k soustavě měřené. V případě totiž, že se jedná o propojenou plošnou soustavu, mělo by být měření zajištěno v trojnásobku úhlopříčky plochy soustavy, což je prakticky neproveditelné . Navíc k zemničům jsou připojeny vodiče PEN, které by se museli odpojit, jinak dochází k ovlivnění měření.
I zde jsou tedy výsledky měření neobjektivní

Dalším velmi důležitým vlivem pro stanovení bezpečnosti je ochrana před přetížením a zkratem. Především tedy ČSN 332000-4-43
V této oblasti nelze provést jakékoliv měření, jednotlivé poruchové stavy a výsledné teploty zařízení musí být propočítány.  Jedná se tedy o požární bezpečnost.

     Pro určení požární bezpečnosti je např. velmi důležitá hodnota Tmax, tedy teplota vodiče při přetížení, než jistící technika samočinně vypne. Tato maximální teplota např. v objektech tř. „B“,  může být jen 85 st.C.
Za velmi důležitou vstupní hodnotu je potřebné považovat tzv. časovou oteplovací konstantu "tau". Bez znalosti této konstanty totiž není možné přiřadit k vodiči jakýkoliv jistící prvek, tak aby bylo možné vypočítat výslednou teplotu při přetížení. Jinými slovy,nelze tedy určit požární bezpečnost zařízení. Zde mají poměrně velký dluh k elektrotechnic e výrobci vodičů, kteří ve své dokumentaci tuto konstantu neuvádějí. Je tedy možné se prozatím odvolat pouze na konstanty, které jsou uvedeny v ČSN 33 2000-5-523.

Pro určení zkratových poměrů je také nutné provést řadu výpočtů.I zde je revizní technik jaksi mimo hru, nemá dostatek informací pro výpočet /např. Při tzv. Výchozí revizi/

Jak kteří.

Pane Dobiáši, nebo jak se to vlastně jmenujete. Kopete to lidí, které já považuji za velmi odpovědné, se špičkovou kvalifikací v oboru. Z vašich výpotků je zřejmé, že máte v některých případech značné mezery ve vzdělání. Buď si přímo vymýšlíte nebo prokazujete trestuhodnou neznalost.

Nehodlám váš příspěvek dále rozebírat, omíláte totéž pořád dokola a ignorujete snahu mých kolegů vám cokoliv vysvětlit.

Stav elektrotechnik y není ideální a určitá změna je žádoucí. Co tu ale navrhujete vy, je cesta do pekel a vážné snížení bezpečnosti VTZ elektro.

To, že něco neumíte vy, neznamená, že to neumí jiní.

Učebnicová ukázka demagogie!  
Vytrhnout skutečnost z kontextu, vsadit si ji do svého scénáře a dokazovat tímto slepencem svoji "pravdu". (zliskat)

Kolik RT z těch, kteří si v nedávné době neobnovili Osvědčení, osobně znáte, že můžete vynášet takové závěry?
Já, (narozdíl od vás) nevím kolik takovýchto RT bylo a je. Já takových, kterým v loňském roce Osvědčení skončilo a již jej neobnovovali znám sice pouze 6.
Musím vás zklamat, ale žádného z nich k tomu nevedlo vámi uváděné "pochopení o neprůchodnosti revizí".  (no)


PS: Kdy už konečně zveřejníte opravdový důkaz,  podporující vaše teorie o naprosto katastrofálním a neudržitelném stavu v české elektrotechnic e?
Žádal jsem vás o to již několikrát a zatím to byla vždy jen subjektivní tvrzení, názory a teorie, bez jakéhokoli racionálního základu.  :(



Pro korektnost diskuse uvádím, že pán s tímto jménem, příjmením a profesním zaměřením skutečně existuje a když jsem se s ním před lety setkal, tak působil v jednom městě tehdy ještě Severočeského kraje.
K tomu, že zde vystupuje pod jakousi poloviční identitou má asi své důvody, ale nejedná se o Alias nebo jiný Noname.  (no)

No pane Novák, to je tedy překvapení. Bohužel si však na vás nemohu vzpomenout, ale přesto děkuji za potvrzení identity.

Co se týče důkazu, již jsem o tom napsal dost. Nyní je na tahu stát, snad prostřednictví m TIČRu, nebo prostřednictví m MPSV, uvidíme, jak se to bude vyvíjet dále .


Tak-že bezva, nic již nebrání kvalitnímu provádění dokumentací, v tomto případě  je již možné přiřazovat jistící prvky a prověřovat jejich správnost i z hlediska oteplení, jak jinak ale, když ne výpočtem?

Pane Dobiáši. Dokazovat svoje tvrzení odkazem na vlastní tvrzení je pro mě naprosto nepřijatelné.

Stát na tahu není. Alespoň vůči vám. Vyvíjet dál se to snad bude, i když si nedělám iluze, v současnosti se řeší jiné problémy, než VTZ.

TO: Dobiáš

Teď jsem se tedy zase pobavil já.  ;D
Rozpojení pospojování při měření impedance je ten největší blábol, jaký jste napsal.  (doh)
Je vidět, že o revizích a s revizní činnosti nemáte naprosto žádné praktické zkušenosti, ale ani teoretické znalosti. ::)

Pane Beláň, až přijdete k zařízení, kde je provedeno pospojování, zkuste odpojit vodič PE na spotřebiči, a zjistěte měřením, že je spotřebič nechráněný. Napište, jak jste dopadl. Zkusíme se pobavit společně.