Diskuse Elektrika.cz

PROFI zóna. => OSVĚTLOVÁNÍ, svítidla, světelné zdroje, technika a principy => Téma založeno: Mirek Jákl 25.06.2010, 20:57



Název: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Mirek Jákl 25.06.2010, 20:57
Protože už mě nebaví neustálé výměny "úsporných" zářivek (Osram, Sylvania, Philips, Skylight a jiné) - stejně je to všechno P.R.C. a Číňani zatím stále "prděj" na dodržování technologickýc h standardů a kvality, rozhodl jsem se doma v bytě letos přejít na LED žárovky.

Ale už na tu 2.generaci-lepší svítivost, větší vyzařovací úhly, deklarovaná životnost 20 až 50 tis.hodin (někdo uvádí až 100tis.hodin).
Už jsem nakoupil pár referenčních kusů na testování ...
Vy profíci zde, co se zabýváte světelnými zdroji, poraďte, které LED žárovky se jeví na trhu jako "držáky" a má cenu do toho investovat.
Na byt to vidím tak za cca 15-20.000,- Kč



#106#


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Kamil Novák 25.06.2010, 22:04
Na byt to vidím tak za cca 15-20.000,- Kč

Omlouvám se že reaguji otázkou, ale tušíte alespoň rámcově, za jak dlouho by se vám uvedená částka vrátila ve formě úspor za ušetřenou el. energii?  :-[



Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 25.06.2010, 22:44
Trošku OT, ale nedá mě to sem nenapsat:

                "Šetřit, Šetřit, Šetřit ať to stojí co to stojí...."


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 25.06.2010, 23:26
deklarovaná životnost 20 až 50 tis.hodin (někdo uvádí až 100tis.hodin).

To by mě zajímalo, kdo taková hausnumera uvádí.
Philips na českém webu uvádí životnost 15.000 hodin, a u téhož výrobku na britském webu 25.000 hodin (což může znamenat, že na náš trh dodávají téměř odpad). Životnost u LED svítidel se totiž kalkuluje z rychlosti poklesu svítivosti. Na konci životnosti to pořád ještě svítí, ale už jen s poloviční intenzitou.

P.S. mezi britským a českým webem jsou i jiné zajímavé rozdíly. Například na britském přirovnávají 3W LEDku k 25W žárovce (což by asi odpovídalo průměru za dobu životnosti), zatímco na českém k 35W žárovce (což by asi odpovídalo svítivosti fungl nové LEDky). Nemluvě o tom, že korektnější by bylo srovnávání se žárovkou s obdobným prostorovým vyzařovacím diagramem, tzn. reflektorovou. Ale to už by pak ta čísla nevypadala tak hezky - 3W versus 15W.
Zřejmě nás u Philipsu pořád ještě považují za burany.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Mirek Jákl 26.06.2010, 00:35
Omlouvám se že reaguji otázkou, ale tušíte alespoň rámcově, za jak dlouho by se vám uvedená částka vrátila ve formě úspor za ušetřenou el. energii?  :-[
Ano tuším ;) Investice se vrátí při souč.ceně u PRE za vt cca za 4 roky (prosvítil bych za asi 16.000,- v žárovkách 60W). V LED technologii to je v průměru 10-12x míň, čili by mi to vyšlo asi na 1500,- až 1600,-Kč za ty 4 léta na el.energii plus pořizovací cena LED žárovek ....
Co mě ale zde na diskusi mírně řečeno rozlaďuje, že člověk položí otázku a místo toho, aby dostal jasnou odpověď typu" jsou to tyto produkty od výrobce ABC...", někteří to hned stočí úplně jinam a začínají poskytovat svá moudra, na které se ale člověk neptal :-[
Pokud nevíte jasnou odpověď na primární dotaz, tak raději prosím žádnou odpověď.....


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Radek Červený 26.06.2010, 07:43
I LEDkové žárovky se vyrábějí v P.R.C. a mají stejnou úmrtnost v procentech jako ostatní zdroje světla. Takže problém budete řešit opět stejný, ať tam budete mít cokoliv.
Navíc LEDkové žárovky nejsou primárně určeny jako adekvátní náhrada za klasické žárovky, ale to zřejmě časem zjistíte sám.

P.S. Nepohrdejte moudry, mnohdy se z nich dozvíte víc než z Vašeho původního dotazu, stačí jen číst mezi řádky a srovnat si souvislosti  ;)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.06.2010, 08:35
V LED technologii to je v průměru 10-12x míň...

...Pokud nevíte jasnou odpověď na primární dotaz, tak raději prosím žádnou odpověď.....
Vidím, že marketingové výplody výrobců berete smrtelně vážně, a o informace jiného druhu nestojíte.
Tak hodně štěstí!


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Standa CNC 26.06.2010, 08:43
Zatím asi žádné ...
Mé zkušenosti popsal šéfredaktor časopisu Amatérské Rádio pan Belza (v pdf níže v příloze).
Došel jsem ke stejnému závěru  :-\ , jen s 20ti LED z GMelectronic (vyšlo mi to levněji).
Přesto jsem si koupil k PC 2 LEDžárovky ve skleněném reflektoru (shodném s halogenovými žárovkami 20W). Bylo to z LIDLu a ještě dnes fungují , jen jsem musel trochu snížit napětí z adaptéru 12V. Čínský výrobce nešetřil proudem - aby to pěkně svítilo (a nalákalo kupce). Líbil se mi příkon 2x 1.5W (místo 25W klasické žárovky.
ZÁVĚR - je to zatím jen pro nadšence  :) :) (ekonomicky to zatím není výhodné) .


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Kamil Novák 26.06.2010, 10:27
TO Standa CNC :
Nechte si svá moudra, tazatele důkaz ve formě experimentu a osobní zkušenosti jistě nezajímá.
On ví své. Pravděpodobně z reklamních letáků a podobných "hodnověrných" pramenů.  ;D
Třeba se s námi i on za čas podělí o zkušenost, kolik ušetřil. I když to vlastně nebude možné, protože LED zdroje které chce použít budou jasně zářit ještě dlouho, dlouho a dlouho po tom, co už tady (nejen na Elektrice.cz) nebudem.  o:-)


Co se mne týče - skvělá práce.  (jednicka)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: František Šohajda 26.06.2010, 10:31
Výrobce uvádí určité hodiny provozu /15 000 ? možná více ?/ ale je si jistý že to nikdo neměří a ani nezměří.?!
Tady ta jistota, že si žárovku vezme do laboratoře profík na změření téměř nulová.. :D (zle)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Mirek Jákl 26.06.2010, 10:52
No, konečně trochu odpovědi k jádru věci... :)
A dodatečná omluva Kamilu Novákovi, aby z toho nebyl ten pocit vyhrocení... ;)
Jinak já trendy sleduji, viz např. zde: http://www.ledmania.cz/led-techinfo


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.06.2010, 11:31
Nedalo mě to a udělal jsem malou srovnávací tabulku. (teda přepracoval z jiného účelu). Srovnávám obyč žárovku, úsporku a LED s celkovým světelným tokem kolem 900lm (žárovka 75W).

Co mě docela překvapilo, je při splnění tabulkových životností poměrně rychlá návratnost LED oproti klasické žárovce. Co mě vůbec nepřekvapilo, je že oproti úsporkám návratnost neexistuje.

Všechny parametry a ceny jsou pro zdroje Philips, cena z Eshopů, pomocí vyhledávače na www.zbozi.cz

Samozřejmě srovnání v některých věcech určitě pokulhává, jedná se o orientační srovnání. Pokud někdo upřesní budu rád. Pak jej zase zveřejněte pro ostatní.

Neodsuzuju tím LED, myslím, že mají budoucnost, ale zatím podle mě ne pro plošné osvětlování.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Radomir Kubíček 26.06.2010, 11:43
Budete se muset zajímat o katalogové údaje. K porovnání a pochopení údajů výrobků si nastudujte pořádně článek Technologie LED od L po D v posledním Elektroinstala téru (3/2010), který přináší dost novinek a informací o LED. Potom si vyberete sám kvalitní výrobek.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.06.2010, 12:24
Nedalo mě to a udělal jsem malou srovnávací tabulku. (teda přepracoval z jiného účelu). Srovnávám obyč žárovku, úsporku a LED s celkovým světelným tokem kolem 900lm (žárovka 75W).

Co mě docela překvapilo, je při splnění tabulkových životností poměrně rychlá návratnost LED oproti klasické žárovce. Co mě vůbec nepřekvapilo, je že oproti úsporkám návratnost neexistuje.
Hezké. Každý si to ale musí spočítat sám, podle svých podmínek.

Kdo nejezdí pro každou žárovku jednotlivě do supermarketu v okresním městě (200 Kč/výměnu), tomu ta návratnost LED/žárovka rázem vyskočí ze 4 na 8 let.
A kdo k tomu svůj dům vytápí akumulačkami/přímotopy/tepelným čerpadlem (takže ho 1 kWh elektřiny stojí cca polovinu, a cca polovinu ztrátového výkonu svítidla lze započítat jako užitečné vytápění), tak tomu se stávající LED žárovka nevyplatí nikdy (resp. musela by 8W LED stát cca 300 Kč, aby se mu vyplatila, a ne 1.300 Kč).


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.06.2010, 13:40
Je mi jasné, že srovnání není všemocné a pro všechny....Ani jsem neměl v úmysly to tvořit. Ale každý má možnost tabulku stáhnout, změnit si parametry podle sebe.
Stejně jako je přehnaných 200 za cestu do super hyper, protože nepojedu zřejmě jen pro žárovku.

Ale jak říkáte, spíše je toto optimistické pro LED.

Dále pak umíme LED pochybných parametrů koupit i za ty 300, ale taky úsporku za 32Kč...


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 26.06.2010, 14:45
Taky si někdy říkám jek to muže někdo vědět že to bude svítit X let.

Jinak mám celkem tuhle technologii rád. Zatim si nemyslím že by měly LEDky úplně navrh ale pro dekorační účely jsou celkem fajn. Nejvíc jsem si oblíbil LED pásky, výborná věc např. do kuchyně na linku  ;)

Lukáš Rotrekl:



Dále pak umíme LED pochybných parametrů koupit i za ty 300, ale taky úsporku za 32Kč...

Když začínaly kompaktná zářivky tak byly taky drahé.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.06.2010, 14:50
Ono to navazuje na příspěvek o dva výše, kdy píšu, že LED mají budoucnost, ale zatím ne pro plošné osvětlení.

Ono i když si srovnám katalogové hodnoty LED a úsporky o stejné watáži, tak dostanu stejný +/- světelný tok...  V čem je ve spotřebě úspornost  LEDek?



Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Mirek Jákl 26.06.2010, 14:58
Taky si někdy říkám jek to muže někdo vědět že to bude svítit X let.
Lukáš Rotrekl:
Když začínaly kompaktná zářivky tak byly taky drahé.
Jo, to ano, ale tenkrát to taky vyráběly ty původní fabriky,kde to vyvinuli a ohlídali si kvalitu. Jak už jsem zde na fóru někdy loni psal, stále nám makají ve 4-ramenném lustru OSRAMKy Made in Germany od roku 1993. A to svítíme denně tak 5-6 hodin zhruba s 5x až 10x vyp./zap. ! Faktem je, že tenkrát stály snad přes 500,-/ks ale jedou furt. Dnes když koupím "stejnou" renomovanou značku, tak sice stojí od 150,- po 300,- dle typu ale nevydrží v jiných svítidlech v podobném reimu víc jak 2 roky!! Čím to asi je... :(


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Radek Červený 26.06.2010, 15:00
V čem je ve spotřebě úspornost  LEDek?

To podle mě neví ani výrobce. Jinak k té Vaší tabulce. Edisonka 75W má příkon 75W, kompakt 16W bude mít odhadem příkon cca 26W včetně mizerného předřadníku v patici a dvě LEDky po 8W nebudou mít taktéž příkon 16W, bude záležet na použitém zdroji.

LEDka je možná úsporná, pokud někdo vyndá z podhledu 50W halogenku, strčí tam 3W GU10 a nebude řešit, že má v chodbě místo světla šero.
Pokud budeme skládat LEDky tak, abychom dosáhly stejných parametrů osvětlenosti s například klasickou edisonkou, budeme se divit, kolik ty LEDky zbaští na vstupu včetně zdroje.

Pana Edisona ještě doposud nikdo nepřekonal. Jinak nic proti LEDkám nemám, ale používejme je tam, kde mají své místo. Rozhodně zatím nemají své místo v plošné náhradě za edisonky.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Mirek Jákl 26.06.2010, 15:03
Ono to navazuje na příspěvek o dva výše, kdy píšu, že LED mají budoucnost, ale zatím ne pro plošné osvětlení.
Ono i když si srovnám katalogové hodnoty LED a úsporky o stejné watáži, tak dostanu stejný +/- světelný tok...  V čem je ve spotřebě úspornost  LEDek?

No já tedy nevím, ale když si srovnáte parametry světového výrobce CREE(USA) nebo Luminus Phlatlite nebo Seoul SSC, tak ty parametry příkon/lumeny vycházejí mnohem příznivěji pro LED...


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Petr Doležal 26.06.2010, 15:06
Jo, to ano, ale tenkrát to taky vyráběly ty původní fabriky,kde to vyvinuli a ohlídali si kvalitu. . .
Pravda, pravdoucí.
Já koupil v polovině 90.let dotovaný kompakt za 500 Kč v prodejně E.ON na Cejlu v Brně a svítilo to 34 tisíc hodin. Pro objektivnost budiž řečeno, že spínání denně jen 2x


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.06.2010, 15:19
To podle mě neví ani výrobce. Jinak k té Vaší tabulce. Edisonka 75W má příkon 75W, kompakt 16W bude mít odhadem příkon cca 26W včetně mizerného předřadníku v patici a dvě LEDky po 8W nebudou mít taktéž příkon 16W, bude záležet na použitém zdroji.



Dyť říkám, že tabulka není dokonalá :). Podle proudu by vycházelo u kompaktní zářivky cca 27W. U LED bohužel proudový údaj uveden není, ale docela by mě zajímal.
Ještě by mě zajímalo, jaký bude u klasického kompaktu účiník a tedy reální spotřeba činných kWh pro mě jako koncového uživatele, kde mě jalovina netrápí.

Je pro pořádek: Porovnáváme funkčně shodné výrobky tj. pro osazení do E27 bez jakéhokoliv externího předřadníku a podobně...


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 26.06.2010, 15:22
Pravda, pravdoucí.
Já koupil v polovině 90.let dotovaný kompakt za 500 Kč v prodejně E.ON na Cejlu v Brně a svítilo to 34 tisíc hodin. Pro objektivnost budiž řečeno, že spínání denně jen 2x

Z VO, jsme zdemontovali vyhořelý kompakt Philips Master 27W po cca 8letech provozu, tj. cca 28000hodin. Umístěný venku vedro-zima...


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Martin H. 26.06.2010, 15:35
Z VO, jsme zdemontovali vyhořelý kompakt Philips Master 27W po cca 8letech provozu, tj. cca 28000hodin. Umístěný venku vedro-zima...

V Nemecku spravili dlhodobý test 28-ich žiariviek. Výsledky žalostné. Pokles na 80% svietivosti pri každej druhej do 3000 hodín. Úplny výpadok pri väčšine do 6000 hodín.

Philips mal v teste dve dobre hodnotené žiarivky.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 26.06.2010, 16:43
Samozřejmně že se nedají LEDky považovat za plnohodnotnou náhradu žárovek E 27. Mají sice své klady ale i zápory. Třeba mrzký světelný tok, úhel svitu, cenu. Proto by každý měl být pečlivý ve výběru a koukat se na parametry. Za kvalitu bych si radši připlatil než abych koupil šunt z Lidlu a koukal jen na watty.

Jinak jsou jedinou alternativou bodovek s paticí GU10, MR 16, atd. Když nebudu jako bodovky považovat Downlighty. Nebo zmíněné LED pásky jsou taky celkem dobré.

Doma mám pár LEDek. V dekoračním světle mám 3x 2,5W LED (MR 16, myslim že mají 150lm, úhel 120 stupňu) jako náhradu 3x 30W halogen (MR 16, ? lm, 30 stupňu), řekl bych že tady to byla dobrá volba především kvuli tomu úhlu a faktu že to světlo má schválně vytvářet nerušivé světlo. Do koupelny jsem si pořídil na test 13W LED (E27), řekl bych že to celkem postačuje, jediná chyba byla že jsem si nevšiml že je to studeně bílá. Nedávno mi odešel předřadník v zářivce nad linkou, tak jsem si pořídil led pásek který jsem přilepil na víčko od lišty a následně přišrouboval, pro případ že bych se dožil nové kuchyně   ;D . Pak už stačilo přidělat vypínač a celý to zapojit i se zdrojem. Mám to sice chvíli ale vřele doporučuji, nezabíráto tolik místa, je to i decentnější a řekl bych že cca 7,5W/1,25m neni zas tak špatné :)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.06.2010, 18:51
No já tedy nevím, ale když si srovnáte parametry světového výrobce CREE(USA) nebo Luminus Phlatlite nebo Seoul SSC, tak ty parametry příkon/lumeny vycházejí mnohem příznivěji pro LED...

No, ono taky záleží na tom, jaké čipy se vezmou. Ty vyrobené čipy se roztřídí podle svítivosti (obvykle v rozsahu 1:2) - nejvíc je pochopitelně těch nejhorších, a ty se právě montují do zboží masové spotřeby. Ty špičkové se používají na speciální aplikace, kde nevadí vyšší cena a malá dostupnost.

Samozřejmě, vývoj jde kupředu. Zatím, dnes, ale ještě LED nejsou zralé na plošnou náhradu žárovek (natož pak zářivek).


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Standa Holeček 27.06.2010, 02:17
LED žárovky mají takovou životnost jakou si objednám. To, že se objevují low quality/low price produkty není v žádném případě chyba výrobce v P.R.C.!  :)

I LEDkové žárovky se vyrábějí v P.R.C. a mají stejnou úmrtnost v procentech jako ostatní zdroje světla. Takže problém budete řešit opět stejný, ať tam budete mít cokoliv.
Navíc LEDkové žárovky nejsou primárně určeny jako adekvátní náhrada za klasické žárovky, ale to zřejmě časem zjistíte sám.

P.S. Nepohrdejte moudry, mnohdy se z nich dozvíte víc než z Vašeho původního dotazu, stačí jen číst mezi řádky a srovnat si souvislosti  ;)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Radek Červený 27.06.2010, 07:43
LED žárovky mají takovou životnost jakou si objednán. To, že se objevují low quality/low price produkty není v žádném případě chyba výrobce v P.R.C.!  :)

To máte pravdu, za špatnou kvalitou nestojí číňan, ale obchodník, který objedná zboží v ceně do... Jsou i kvalitní produkty ze stejné země.
Pokud budeme do nějaké speciální aplikace objednávat pouze čipy, tak zde máme prostor, abychom si vybraly podle kvality a výrobce a čipu pravděpodobně přizpůsobíme i driver.
Pokud se budeme bavit pouze o výměně žárovek za běžně dostupné LEDkové žárovky na trhu, nedělám si iluze, že zde bude prostor na výběr dle kvality, popř. výrobce čipu. Mimochodem, zkuste někdy vznést dotaz na výrobce nebo dovozce, jakými čipy je ta žárovka osazena. Docela by mě zajímalo, jaká vám přijde odpověď  :D


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 27.06.2010, 08:06
LED žárovky mají takovou životnost jakou si objednám.

Přesně!
Mohu potvrdit, že Standa ví o čem píše.
Má za sebou dost zkušeností v obchodní komunikaci se zmiňovanou destinací.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Ivan Menhard 27.06.2010, 11:15
Souhlasím s těmi, co s použitím LEDek zatím nesouhlasí.
Pokud chce Mirek Jákl ušetřit za každou cenu, je to jeho volba.
Především chci upozornit, že pokud mám nahradit světlo jiným světlem, měl bych srovnávat především veličiny světelné, jako je světelný tok, barva světla, index podání barev, a nakonec i ten příkon, cenu a dobu života.
Další vliv na pocit světla má i velikost zdroje = bodový světelný zdroj způsobuje větší konstrast a tedy lepší čitelnost detailu než plošný nebo více bodový zdroj.

Porovnám li v katalogu Osram podobné zdroje s paticí E27
klasické žárovky: 60W, má světelný tok 710 lm, 100W /1340 lm (katalog strana 1.04)
halogenky : 42W / 630 lm, 70W / 1240 lm = záměrně uvádím tyto výkony, protože jsou deklarovány jako náhrady (strana 2.10)
kompaktní zářivky :  15W / 800 lm, 20W / 1160 lm (strana 3.08)
LED se závitem :  8W / 345 lm, 5W / 170 lm , 1,6 W / 80 lm (strana 18)

Přičemž výrobci deklarují měrný světelný tok LED 100 lm/W, ale takovou se mi nepodařilo ještě najít. Zřejmě se polovina výkonu ztratí na předřadníku nebo to s tím měrným výkonem nebude až tak pravda.

A to jsem srovnával pouze světlený tok a dalším parametrem je třeba index barevného podání Ra, který je u žárovek a halogenek 100, u úsporek 80 a u LED ho žádný výrobce raději neuvádí.

Představa, že bych si dal do bytu LEDky 1,6W, které skoro nesvítí, mě přijde strašná.
Jediné, o čem uvažuji je LEDkový pásek někam do nábytku, jako dekoraci.





Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 27.06.2010, 14:58
Hlavně si všimněte jak ty nejvýkonější LED žárovky mají obrovský chladič a pro zesílení světla čočkou....

Ivan Menhard :

LED pásek je opravdu asi nejlepší z celé LED technologie pro osvětlení.  :)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.06.2010, 05:39
 Já zase přemýšlím že LED žárovky osadím do auta (obrysový světla, blinkry, brzdovky). Rozhodně ne do hlavních svštlometů.
 V interierech bych je použil vyloženě jako dekorační osvětlení. třeba ty pásky...


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.06.2010, 11:16
Já zase přemýšlím že LED žárovky osadím do auta (obrysový světla, blinkry, brzdovky). Rozhodně ne do hlavních svštlometů.
Obrysová světla - v pohodě
Blinkry - jako náhrada 21W žárovek ne, dostupné LEDkové náhrady nemají dostatečnou svítivost. Jako doplňkové (spec. konstrukce) v pohodě.
Jako brzdové - dtto co blinkry.
Jako speciální LED světla pro denní svícení (DRL) - perfektní

Problém u náhrady 21W (21/5W) žárovek je v tom, že u dnes dostupných LED čipů byste potřeboval do těch LEDek naprat cca 3W, a k tomu utratit cca 3 W na předřadném odporu. To už je dohromady moc na to, aby se to spolehlivě uchladilo ve stísněných podmínkách svítidla, a ještě k tomu v hokém létě. Pokud se ten předřadný odpor dá jinam (ne do patice) anebo se použije spínaný regulátor, tak to jde, ale znamená to zásah do elektroinstala ce auta.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 28.06.2010, 13:20
Vít Rotrekl:

Hlavně si nejprve zjistěte zda jsou ty světla homologovaná pro silniční provoz. Aby jste pak nezplakal nad výdělkem až vás chytnou četníci  ;D

Jinak abych dodal k těm předřadníkum: čipy se užívají jen RGB LED, že? U normálních jednobarevných LED stačí předředřadný odpor s jednocestným usměrňovačem. I když některé LEDky nepotřebují usměrnění a ze střídavého proudu propustí jen kladnou ''pulvlnu''.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 28.06.2010, 13:32
to: Tomáš Fuk, Rudolf Šála: Diky za upresnění. Doplňkovýá obrysovýá světla nechci. Nelíbí se mně to "nabastlení na auto. Líbilo by se mi to integrované do světla... Takže asi LEDky nebudou :(


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: František Šohajda 28.06.2010, 13:59
Ono to  s tím bastlením na autě moc neuděláte....m aximálně po první kontrolu na STK...Musí to mít papír se všemi náležitostmi že je u nás /EU/ certifikováno./různé povolovací a schvalovací podmínky!/


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 28.06.2010, 18:37
Vít Rotrekl :

Tak třeba se dělají nějaké homologované které budou ok ale bude spíš práce je sehnat. Ale zase bych byl opatrný na to že když bedete mít pár LEDkových žárovek v jednom světlometu s klasickými halogenkami aby je ''neupálily''. LEDky jsou stavěné do určitých teplot  (cca tak - 20-55 stuňu C). Když to nedodržíte tak budou za chvíly KO   :(


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 28.06.2010, 18:50
to: Tomáš Fuk, Rudolf Šála: Diky za upresnění. Doplňkovýá obrysovýá světla nechci. Nelíbí se mně to "nabastlení na auto. Líbilo by se mi to integrované do světla... Takže asi LEDky nebudou :(

LED jako denní svíceni jsem si nechal domontovat abych v zimě tolik netrápil akumulátor stálým svícením xenonů. Nějak to výrobce nedopočítal a při neustálých krátkých jízdách městem a při ranním startu pod 10°C to někdy ani neškytlo.

Denní svícení s LED tento problém vyřešilo.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 28.06.2010, 19:14
Miroslav Minařík:

Předpokládám že jste si pořídil takové ty jak se montují mimo světlomety, že? Nebo jste si sehnal nějaké extra do světlometu?


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 28.06.2010, 19:28
Miroslav Minařík:

Předpokládám že jste si pořídil takové ty jak se montují mimo světlomety, že? Nebo jste si sehnal nějaké extra do světlometu?
Ano.
Externí.
Do pět let starého auta už nehodlam nic kupovat jinýho.
Auto prodám a LED mohou osvětlovat králikárnu.
:-)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 28.06.2010, 19:35
Miroslav Minařík :

Když se tak podívám do provozu tak mi příjde že se s nimi roztrhl pytel  :)
Celkem škoda obětovat je králíkum  :D Tak snad se dají přendat na nové  ;)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 28.06.2010, 19:49
Tak snad se dají přendat na nové  ;)
V novém už budou standardně. Takže teď ještě koupit ty králiky, abych měl komu svítit :-)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 28.06.2010, 20:45
Nebo bazar  ;)

Jinak jsem si vzpoměl na jednu vychytávku kterou si koupil kolega kvuli nočnímu přepojování elektroměru v Albertech. Takové oválné LED svítidlo na baterky s magnety, ideální k ''připíchnutí'' na plech rozvodnice  ;)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.06.2010, 21:18
LED jako denní svíceni jsem si nechal domontovat abych v zimě tolik netrápil akumulátor stálým svícením xenonů.
Přesně tak. Ono se to nezdá, ale startovat auto a mít při tom rozsvícených 120 W je totální úlet.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 28.06.2010, 21:56
startoval jsem v zimě i s vypnutými světly
šlo o to že ty krátký pojížďky ten akumulátor nedobily tak aby v mínus dvaceti svižně otočil startérem
a to je německý model!


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 28.06.2010, 22:11
Tak to nejste sám  ;D Muj otec si kvuli minulé zimě ''trhal'' vlasy. Měl v jednom kuse vybitý akumulátor. Měl to nejspíš z toho že jezdil jednou za dva týdny. Tak to musel řešit tak že si koupil druhý akumulátor který byl doma v teple  ;D


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Josef Pentoda 29.06.2010, 19:46
Protože už mě nebaví neustálé výměny "úsporných" zářivek (Osram, Sylvania, Philips, Skylight a jiné) - .............. ......., rozhodl jsem se doma v bytě letos přejít na LED žárovky.
Ale už na tu 2.generaci-lepší svítivost, větší vyzařovací úhly, deklarovaná životnost 20 až 50 tis.hodin (někdo uvádí až 100tis.hodin).
Už jsem nakoupil pár referenčních kusů na testování ...
Vy profíci zde, co se zabýváte světelnými zdroji, poraďte, které LED žárovky se jeví na trhu jako "držáky" a má cenu do toho investovat.
Na byt to vidím tak za cca 15-20.000,- Kč
#106#

Počkejte tak 5 let a bude to mít smysl. Při výrobě se používají pouze LED  jedné série, ale již vytříděné tj. ještě v toleranci. Kvalitní odebírá armáda. Zbytek jde na průmyslové aplikace.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 29.06.2010, 22:30
Josef Pentoda :

Ale jen ať si je pán koupí ale možná tak na osvětlení vitrínky  ;D Jinak to moc smysl nemá  ;D

Samozřejmě že za pár let bude situace úplně jiná  :) A taky jsem zvědav jak na tom LEDky budou.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: František Šohajda 30.06.2010, 09:58
Nevím jestli jste zkoušeli náhradu zářivky za pásek s LED diodami?
Já jsem zkoušel ekvivalent 60cm zářivky a pod krytem není poznat od klasické trubice.Jen cena cca 700.-Kč byla
vyšší.
Tj. svítí stejně při zhruba třetinové spotřebě.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Hynek Bureš 30.06.2010, 15:54
Nevím jestli jste zkoušeli náhradu zářivky za pásek s LED diodami?
Já jsem zkoušel ekvivalent 60cm zářivky a pod krytem není poznat od klasické trubice.Jen cena cca 700.-Kč byla
vyšší.
Tj. svítí stejně při zhruba třetinové spotřebě.

Subjektivní pocit nelze považovat za směrodatný. Chtělo by to provést řádné měření luxmetrem nejprve se zářivkou a pak po výměně za LED. A to ještě bude měření zkreslené tím, že původní zářivka už má světelný tok snížený stárnutím a zaprášením, zatímco LED je fungl nová. Osobně se na základě studia parametrů LED-trubic domnívám, že stejné osvětlenosti prostoru se dosáhne s úsporou el. energie nanejvýš cca. 0,7-0,8 proti klasické zářivce; v případě použití kvalitních trubic a elektronického předřadníku až 0,9.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 30.06.2010, 18:58
Myslím že LED pásek stačí  ;)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 30.06.2010, 22:35
Myslím že LED pásek stačí  ;)
Reklamní fotka hezká, ale má jednu chybu. Je na ní vidět, že scénu nasvítili ještě něčím jiným  ;D


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 30.06.2010, 22:53
Fuk Tomáš:

Kolego, vy mě snad chcete donutit vzít fotoaparát  ;D


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 01.07.2010, 00:00
Fuk Tomáš:

Kolego, vy mě snad chcete donutit vzít fotoaparát  ;D
Ale kdepak. Dlouhou expozici umím udělat taky.

Mají tam 2 m LED pásku (11 W), údajně to svítí 400 lm, což je asi tolik jako dá 8W lineární zářivka. Já si na pracovní desku v kuchyni svítím 30W lineární zářivkou (2400 lm světla) a je to tak akorát.
Vám ty LEDky možná dají na pracovní desku přibližně stejnou intenzitu osvětlení díky tomu, že je světlo soustředěno jen v úhlu 120°, zatímco ta moje zářivka svítí všesměrově. Zato ale - protože světlo přichází jen z jednoho směru, Vám to tam bude dělat stíny, zatímco mně s tou zářivkou ne - deska je osvětlená i odrazem ode zdi a od spodní stěny skříněk.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Rudolf Šála 01.07.2010, 18:58
Fuk Tomáš:

Samozřejmě mohli si to přisvítit. Jen mi to moc nepříjde když to večer porovnám s tim co mám doma. Vše má své klady a zápory ;)


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Jára Cimrman 03.10.2010, 20:48
To by mě zajímalo, kdo taková hausnumera uvádí.
Philips na českém webu uvádí životnost 15.000 hodin, a u téhož výrobku na britském webu 25.000 hodin (což může znamenat, že na náš trh dodávají téměř odpad). Životnost u LED svítidel se totiž kalkuluje z rychlosti poklesu svítivosti. Na konci životnosti to pořád ještě svítí, ale už jen s poloviční intenzitou.

Ta dioda možná ty jejich uváděné hodiny vydrží, ale celé LED žárovky na 230V určitě ne. Z moji zkušenosti: Jako doplňkové osvětlení mám osm LED žárovek "LED20 GU10-CL" na 230V, výrobce Kanlux. Vůbec mi nevadí, že svítí jako Měsíc při úplňku, s tím  jsem počítal, je to jen jako doplňkové osvětlení. Ale pěkně mě namíchli s tím, že uvádějí životnost 50000h a dávají záruku 24 měsíců (já pitomec si nenechal doklad od koupě, protože jsem věřil, že ho nebudu potřebovat). Po půl roce (max 5h denně v provozu) jiz z osmi svítí již jen šest. Diody asi vydržely, ale pravděpodobně odešel nějaký kondík nebo odpor (jestli se pletu, tak odborníci doufám prominou, jsem laik), které jsou zataveny v baňce, takže na vyhození.
No a zdejších odborníků bych se rád zeptal, zda jsem měl jen smůlu nebo ten Kanlux je opravdu šmejd? Jestli je nějaký jiný výrobce lepší nebo jestli si mám raději pořídit trafo a LEDky na 12V ?


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 03.10.2010, 20:55

No a zdejších odborníků bych se rád zeptal, zda jsem měl jen smůlu nebo ten Kanlux je opravdu šmejd? Jestli je nějaký jiný výrobce lepší nebo jestli si mám raději pořídit trafo a LEDky na 12V ?


Noooo, zkuste zapátrat po původu značky. Nerad bych čelil trestnímu oznámení, ale průměrně chytrý člověk odpověď najde snadno sám.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Jara Cimrman 03.10.2010, 21:27
Noooo, zkuste zapátrat po původu značky. Nerad bych čelil trestnímu oznámení, ale průměrně chytrý člověk odpověď najde snadno sám.

Díky, pochopil jsem, i z toho zvýrazněného z mého dotazu  :)

Ale co byste doporučil ? Osram nebo něco jiného ?


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Ivan Doležal 04.10.2010, 14:13
Fuk Tomáš:

Kolego, vy mě snad chcete donutit vzít fotoaparát  ;D


To by mohlo být velmi přínosné, pokud navíc ještě použijete stejně manuálně nastavenou expozici a vyfotíte na stejném místě úsporku a nejaké LED svítidlo nebo pásek.

A dokonalé by to bylo pokud i změříte spotřebu, nějakým wattmetrem nejlépe vzhledem k pokřivené sinusovce těch měničů v úsporkách nebo v spínaných zdrojích pro ledky.

Osobně se těším až za 10 let bude možné koupit kvalitní LED světlo za rozumnou cenu. Dneska se LEDky používají tam kde nevadí cena, kvalitní čelovky, světla na denní svícení u luxusních aut (ale stejně mají hlavní xenony) nebo designové kousky.


Název: Re: Jaké jsou v současnosti na českém trhu nejlepší LED žárovky?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 04.10.2010, 17:50
Dneska se LEDky používají tam kde nevadí cena, ...světla na denní svícení u luxusních aut (ale stejně mají hlavní xenony) ....
Proč jen u luxusních? U nás v ulici s nimi parkuje i jeden rezavý Žigul.

Mimochodem, já je mám na autě taky - protože jsou levnější než xenony, mají delší životnost než xenony, jsou za dne víc vidět než xenony a míň žerou než xenony.