Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Ověření elektroinstalace, spotřebičů, nářadí => Téma založeno: JOJOK 16.06.2010, 06:21



Název: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 16.06.2010, 06:21
Potreboval som zapojit sestre na byt digestor. Po ruke som mal iba kábel pravdepodobne CYKYLO 1,5mm, neviem teraz presne. Sestra nechcela bodove svetla na kuchyni, tak som tuto 1,5mm pouzil na digestor, mal len nejakych 150W prikon (na zasuvku som jej napísal z dymo-kliestami ze max 200W pre pripad viete zeny  ;D).  

Kabel bol kratky a potrebovali sme to spravit co najskor, lebo za dve hodiny prisiel murar robit obklad. Takze cas suril, vysekal som do tehly drazku a nadpojil jestvujuci kabel wago svorkami(bez krabice) a zasadroval ten spoj.... Viem ze sa to tak nema a preto sa pytam ake to moze mat nasledky....  Nechcel som zasahovat nejako do elektroinstala cie bytu a tahat od nejakej zasuvky 230V ked som nevedel kade idu kable.

#112#


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Václav 3 16.06.2010, 09:05
Pěkná prasárna, jako v bývalém SSSR, tam také zasádrovávali elektroinstala ční prvky a spoje bez krabic s poznámkou, že střídavý proud vysušuje.

Elektroinstala ce jsou VTZ, takže do nich nemáte zasahovat, zavolejte odborníka, podle Vašich dotazů jím rozhodně nejste!


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 16.06.2010, 10:53
Prasarna to ja viem .....
Ide mi o ten spoj vo wago svorke..... z dlhodobeho hladiska vlhkost obvodoveho muriva a podobne. CI tu vetvu odstavit alebo nie....

Mam len 718 $21 a debil som zase neni ze by som jej nechal na 1,5mm2 kabel na svietidla a nech si zapoji na neho mikrovlnku. Len proste cakala na toho murara dlho a je to tak jak to je nooo...  


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Lukáš Malík 16.06.2010, 11:17
Prasárna, jsem rozhodně pro to předělat  (!)

Nekoordinace řemesel bývá nejčastějším problémem na stavbě či rekonstrukci.. .  (zle)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 16.06.2010, 11:35
Takze mam uplne odstavit ten kabel z predom urcených bodových svetiel? Ktorý som vyviedol k tomu digestoru ? Alebo staci v tom mieste spoja kde su wago dat krabicu a digestor nechat napojený na ten kabel 1,5mm2.

Kuchynska linka je uz namieste to bude zase makacka  (zle)



Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Lukáš Malík 16.06.2010, 11:51
Spoj určitě do krabice, rozebiratelný spoj by měl být přístupný.


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 16.06.2010, 14:02
Pytal som sa na nazory par lektrikarov od fachu a oni tiez tvrdili, ze krabica tam mala byt, ale ked neni tak sa treba rozlucit s pripadnou demontazou a spajaním.
Pytal som sa na vlhkost muriva a zatazenie tej faze bude len 150W chvilkovo nie dlhodobo....
Vraj to by musela byt ta obvodova stena uplne mokrá aby sa to dostalo do wago spojky......

Takze burat - neburat ?  :-\


 


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 16.06.2010, 15:36
Krabice být nemusí, jen použít standartní postup:  kabel naspojkovat mačkací spojkou, navléci smršťovací bužírku a zatavit.
Pokud nejsou spojky a patřičné nářadí - jen krabice.
Doporučení - bourat.


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Daniel Reiský 16.06.2010, 16:49
Nic ve zlém, ale mám pocit, že jste jeden z těch všeumělů, kteří vrtají do věcí, o kterých namají páru. Jestli jste si dělal i rozvody plynu či jiného nebezpečného média sám, Bůh s Vámi a barákem taky. Každý člověk by měl být soudný a vědět na co má a na co ne. Zde vás zřejmě nikdo základům řemesla učit nebude. Je mi líto, ale kolegové toho už napsali až až. Jediná rozumná rada zní: Pozvěte si odborníka na elektroinstala ce. U nás mu říkáme elektrikář, elektromontér a tak podobně a většinou se na nic základního ptát nemusí, protože to ví, neboť tomu věnovali nemalé úsilí a nemalé finanční prostředky a mají odpovědnost za své dílo, která vám zřejmě chybí.  (norm) (zle)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: František Šohajda 16.06.2010, 17:42
Pokud tam dáte smšťovací "bužírku" tak 2x..! a s lepidlem !
Tak jako kabel má dvě izolace!


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 16.06.2010, 19:25
Nic ve zlém, ale mám pocit, že jste jeden z těch všeumělů, kteří vrtají do věcí, o kterých namají páru. Jestli jste si dělal i rozvody plynu či jiného nebezpečného média sám, Bůh s Vámi a barákem taky. Každý člověk by měl být soudný a vědět na co má a na co ne. Zde vás zřejmě nikdo základům řemesla učit nebude. Je mi líto, ale kolegové toho už napsali až až. Jediná rozumná rada zní: Pozvěte si odborníka na elektroinstala ce. U nás mu říkáme elektrikář, elektromontér a tak podobně a většinou se na nic základního ptát nemusí, protože to ví, neboť tomu věnovali nemalé úsilí a nemalé finanční prostředky a mají odpovědnost za své dílo, která vám zřejmě chybí.  (norm) (zle)


Neni som special odbornik a to netvrdim. Ale nieco o elektrike viem. Rozvody plynu by som asi netahal na to by som si vobec netrufol.  Elektrika neni problem. Ak by som nemal odpovednost tak by som sem asi nepisal.... ale niekedy clovek spravi zle rozhodnutie no...... potom sa to snazi napravit. a
 
Dakujem tym ktorí sa vyjadrili k veci co a ako  ;)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Rudolf Šála 16.06.2010, 20:24
Tak tohle je nejhorší, když si laik myslí že něco o tom ví a začne se vevšem rýpat... Měl byste to předělat dokud si někdo pamatuje kde to je... Při nejmenšim hrozí oxidace... Osobně bych se nikdy nespolíhal na žádnou svorku na nepřístupném místě...

Správně by jste měl ty svorky dát do krabice nebo nalisovat spojky smršťovačkou za izolovat. Nebo udělat čenteš a zapájet ho a zaizolovat.  Ve vašem případě doporučuji variantu číslo jedna.

Tohle už rozhodně nikdy a nikomu nedělejte nebo si budete trhat vlasy, případně někdo vám  >:D A vubec, na zákroky do elektro instalace nemáte sám od sebe právo a všechny vaše zákroky by měl sledovat odborník nebo ještě líp, měl by to dělat odborník sám  (norm)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Michal Lužný 16.06.2010, 22:07
Rozvody plynu by som asi netahal na to by som si vobec netrufol.  Elektrika neni problem.
A to je přesně ta chyba, respekt by neměl chybět ani u elektriky.

Jinak souhlas s radami kolegů, jednoznačně zpřístupnit místo zasvorkování.


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 16.06.2010, 22:15
Ja mam pred elektrikou dobrý respekt.... aj ked vypnem istic radsej vsetko premeriam  ;)

Tie Wago poriesim tie mi nedali spavať  ::)




Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Rudolf Šála 16.06.2010, 22:29
Za krátkozrakost zaplatíte sekáním  ;D Bylo to tam aspoň po zednické stránce hotové? že byste mohl sklidit i nějaký nechtěný aplaus  ;D


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 16.06.2010, 22:36
Co ved to je uz nakomplet hotove obklad a kuchynska linka... tam sa uz aj varíííí :)

Ale co uz rozoberem linku a poziciam merak na kable a ide sa dotoho....

Odstavim tu 1,5mm2 uplne a natiahnem jej zo zasuvky predlzovacku k digestoru... Nemam rad odfusovane veci a sam som na to doplatil  :-[


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Lukáš Malík 16.06.2010, 23:20
Nemam rad odfusovane veci a sam som na to doplatil  :-[

 Tak to se ma mě nezlobte, ale tak nevím, co tu ještě řešíte...


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Oliver Mička 16.06.2010, 23:38
No každopádne sa do toho dajte kedže sa jedná o rozoberateľný spoj mal by byť umiestnení na prístupnom mieste v krabičke treba KU68 prípadne aj OBO krabica na povrch ak by spoj bol pod podhľadom a nebol by vidieť, WAGO svorky pod omietku dokážu robiť peknú paseku ja som opravoval takto jeden spoj ale nie spojený WAGO svorkami ale klasikou radovou svorkou (čokoladkou) tiež priamo pod omietku zasádrovanou. Stena vždy cez zimu nejak navlhla a bolo zle všetýc kopalo a najhoršie bolo t o že ta stena bola spoločná pre kuchyňu aj kúpeľňu.  :-\ po výmene čokoládky za krabicu s WAGO svorkami a doplnenie okruhu o prúdový chránič je všetko v poriadku.


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 17.06.2010, 06:16
No každopádne sa do toho dajte kedže sa jedná o rozoberateľný spoj mal by byť umiestnení na prístupnom mieste v krabičke treba KU68 prípadne aj OBO krabica na povrch ak by spoj bol pod podhľadom a nebol by vidieť, WAGO svorky pod omietku dokážu robiť peknú paseku ja som opravoval takto jeden spoj ale nie spojený WAGO svorkami ale klasikou radovou svorkou (čokoladkou) tiež priamo pod omietku zasádrovanou. Stena vždy cez zimu nejak navlhla a bolo zle všetýc kopalo a najhoršie bolo t o že ta stena bola spoločná pre kuchyňu aj kúpeľňu.  :-\ po výmene čokoládky za krabicu s WAGO svorkami a doplnenie okruhu o prúdový chránič je všetko v poriadku.

Presne oliver toho som sa obaval...


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Pavel Horský 17.06.2010, 07:55
Jak jsem četl v prvním příspěvku, práce jste začal dělat dvě hodiny před příchodem zedníka, který měl dělat obklad. No, co k tomu dodat? Za dvě hodiny předělá každý zručnější elektrikář třičtvrtě kuchyně a vy jste stačil vysekat kus drážky, do ní nainstalovat kabel a na krabičku už nezbyl čas.
Kvůli strachu z toho, že se zedník otočí ve dveřích, když zjistí, že není něco hotovo, jste radši udělal rychlou prasárnu prvního řádu. Pak byste byl nejradši, kdyby vám to v diskusích někdo posvětil. (zle)

A přitom by se to s trochou chtíče dalo udělat hned tak, že by bylo vše v pořádku. Zedník by chvilku počkal a vy byste měl okamžitě klid na duši.


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 17.06.2010, 09:25
No v tych 2 hodinach nebolo len sekanie drazky... ale aj skladanie skrin na chodbe made in Poland....

Ale aj tak odstavím  celú tu vetvu 1,5mm2, viem kde je instalacna krabica a tam som daval tie wagace tiez.... este pred tym mojim uzasným spojom.

Ako najlepsie ukoncit kable v tej krabici staci ich nechat vo wago ? A v pripade ze by chcela svetla bodove do buducnosti by som to potiahol s tej krabice.

Pridam radsej obrazok ako to tam priblizne bolo.

Inak diky za infosky Páni


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 17.06.2010, 20:05
Takze bude sa sekat  :o



Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Jiří Buben 18.06.2010, 16:39
No nevím co tu ještě pohledáváte a řešíte. Ono je vždycky dost času a sil na to aby se to předělalo, ale napoprvé by vás to stálo méně úsilí a starostí.

Zkrátka Vy do toho raději nešahejte, podle toho co jsem měl možnost číst, tak nejste elektrikář. NECHTE TO NA ODBORNÍKOVI.

Přiložená fotografie odhaluje objev podobné prasárny při rekonstrukci kuchyně.

Řemeslo braň se!! (zle)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 18.06.2010, 17:36
Dnes som si bol pozicat od svokra  Bosch DMO 10 a ide sa hladat..... este ze mame stare fotky z prestavby viem cca kde je. Pravdepodobne jedna kachlicka pojde von.  :(

Je to prasarna ten kabel. Ale ja sa aspon snazím odstranit chybu, nie ako ten po ktorom ste sekal pravdepodobne vy...

Viete co mi povedali odborníci(co su montery od fachu co zapajaju elektro-instalacie v domoch)? Ze oni by to ani nerusili ked tam je zataz len 150W, ale ked chcem nainstalovat krabicu tak nech uz odstavim tu vetvu a zaslepim vodice v krabici do wago(kazdy vodic samostatnu wago) a necham tak.....a k digestoru natiahnem predlzovacku. Tak tak budem konat.....


 














Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Rudolf Šála 18.06.2010, 17:56
Jiří Buben :

Hm to vypadá jak odfláknutej čenteš to na PE a N  ;D A ten kabel vypadá jak vyrobenej ručo izolačkou  (zle) Lidová tvořivost nemá obdob...

JOJOK:

Tak jako je pěkný že oni na to maj jinej názor ale jednou to bude muset někdo hledat až vám to zoxiduje nebo navlhne... A jestli jste přesádroval i ty vagošky tak si pište že sádra hezky vsakuje vlhkost...

Teď by mě zajímalo co na vaší dovednost říká vaše sestra když jí tam budete dělat brajgl?  (plc)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 18.06.2010, 18:18
Brajgl ani nee.... treba sparovku v miestach odstranit a pomaly sa hrat nooo.... holt mam poucení na cely zivot...

Vlhkost v murive by musela byt hodne vysoka a nejaky starý kvader bez zateplenia... Co je pri novostavbe velmi nepravdepodobn e.. Rosny bod, kondenzacia a tak... To som sa pytal zase ludi z branze murarov... Ale vzdy je tam nejake ale( co ked zacne pretekat strecha, v miestach obvodoveho muru v kuchyni)  o:-)


Clovek sa ucí stále.... na vlastných chybách.




Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Petr Doležal 18.06.2010, 19:37
. . . udělat čenteš a zapájet ho . . .
Kolego, nemohl byste mi to přeložit do srozumitelné češtiny? To víte, jsem stará garda a nejsem "in" ani "kúl"


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Rudolf Šála 18.06.2010, 20:02
Tak to je právě ono, to neni muj vynález  ;D Tohle určitě budete znát když jste ze starý školy, poněvadž se to dělalo hodně za starejch času a i dneska se s tim občas setkám  ;D I ten název znám od starejch chlapu. Podle předpisu to taky asi nebude to pravý ořechový, proto bych to tady moc nerozebíral abych nedával návody kutilum. Když se to udělá dobře tak to funge dlouho. Vlastně jsem to viděl i v jedný vile z první republiky a fungovalo to dokud jsme to nepředělaly. Podle indícií asi víte o co jde....  ;)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Petr Doležal 18.06.2010, 20:06
Právě, že to neznám, protože jsem inkoust. Má snad jít o kroucení ? Pokud se to neoplácá izolačkou, nýbrž se použije krutisvorek, proč ne?
Akorát přímo do omítky ne.


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Rudolf Šála 18.06.2010, 20:15
Ano. Kdyby se to přepájelo a zaizolovalo nebo zasmrštilo tak by v tom taky neměl být problém do omítky. Bohužel jsme k tomu párkrát byly donuceni v práci (tedy jen kroucení a izolačka) protože nikdo nebyl schopný dovézt lis a spojky... Bohužel, tvrdý kapitalismus uhodí na vše - na vše se moc spěchá  >:(


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 19.06.2010, 14:07
Pájet NE !!

Pájení nechejte slaboproudařům, v silnoproudé elektrotechnic e pájení nemá co dělat.

V dané situaci mi připadá nejrozumnější propoj ve zdi spojit pomocí lisovacích dutinek a zatavit do smršťovací bužírky.


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 19.06.2010, 14:27
... přepájelo a zaizolovalo nebo zasmrštilo
K pájení se již vyjádřil zcela přesně Jarda Hasala. Divím se, že v roce 2010 stále někoho napadá pájení!


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 19.06.2010, 17:14
Dnes som problem odstranil.... Zaslepil som to Wago a izolackou. 


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 19.06.2010, 17:18
Casom sa musi vyrezat diera  8)



Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: František Šohajda 19.06.2010, 17:43
TO:JOJOK
Podobně schované krabice jsem viděl na operačním sále, spoje jsou zasilokonovány /protože každý týden se desinfikuje celkem dobrou "žíravinou"...../nějaká desinfekční látka../
Jsou tyto "slepé" obklady /jednotlivé kachle/označeny co pod nimi je samolepkami... .je to praktické a elektrikář v případě poruchy najde místo kde je to spojeno....Jde se dobře do krabice dostat...!


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 19.06.2010, 22:38
Už vídím nadšení paní domu nad vzorně označenými obkladačkami.


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 19.06.2010, 22:48
Mimo průseru nehrozí nic


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK 20.06.2010, 05:54
Nakreslil som schemu ako to tam je. Pofotil zazalohoval.  Na tu obkladacku pojde sparovacka takze to nebude ani vidiet  ;)

Len zase musim tahat kabel zo zasuvky na ten digestor  ::)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: Wegas 08.08.2010, 21:17
Zásah do elektroinstala ce smí provádět pouze osoba znalá s přílušným elektrotechnic kým vzděláním. Tzn. vyhláška 50, paragraf min. 5 a výše.
To by byla sranda, kdyby se někdo rozhodl do zdi zaklepat hřebíček na pověšení obrázku a trefil by se přímo do svorky. :-)


Název: Re: Co hrozí, když jsem dal Wago svorky přímo do zdi bez krabice?
Přispěvatel: JOJOK2 09.08.2010, 06:24
Preto treba všetko označovať.