Diskuse Elektrika.cz

Jak byste definovali pojem "Technická zpráva"?  
(namysli je ten papír co bývá součástí projektu..)


#105#

Já bych začal definicí slova zpráva.

zdroj: ;)

A co přesně chcete na pojmu "Technická zpráva" vlastně definovat?

všichni víme, k čemu je technická zpráva i co v ní ale otázka je co to je? Jednou větou. Například technická zpráva je .....

Myslíte technickou zprávu ve smyslu dokumentace pro územní řízení, stavební povolení, prováděcí dokumentace, požární bezpečnosti nebo třeba statického posouzení stavby?

Součást projektové dokumentace  (whist)

... ale taky nezřídka několik stránek frází a neužitečných blábolů s nulovou vypovídací hodnotou.  (zle)

BTW: Nedávno jsem měl tu čest číst elaborát z roku 2008,  ve kterém pan takyprojektant tvrdil, že ochrana před NDN bude provedena nulováním dle ČSN 33 2000-4-41.  (!) (ssur)

Napadá mne jednoduché slovo "vysvětlení" k určité věci, výrobku, výkresové dokumentaci ...atd. :)

Technická zpráva je ta věc, která je povinnou součástí každého projektu a o kterou je vedená největší hádka při schvalování projektu a kterou na stavbě už vůbec nikdo nečte a potom, při kolaudaci, následuje veliké divení, cože v ní je vlastně napsáno.

Jednou větou, stačí?

Technická zpráva je součást projektové dokumentace, v rozsahu požadovaném přílohami vyhl. č. 499/2006 Sb. o dokumentaci staveb, s detailnějším specifikováním obsahu pro profese a stupně projektu.

Mám opačnou zkušenost. Tedy hlavně v případě nějakých nestandardních projektů. Tam šéfmontér nejdříve čte technickou zprávu aby se vůbec zorientoval. Vaše tvrzení možná platí pro nějaké standardní instalace, kde si každý myslí, že už všechno zná.

Málokdo si uvědomuje, že TZ je jednou z nejdůležitější ch součástí PD. Ona i ta omáčka má velkou právní váhu. Například citace ČSN udělá z nezávazné normy závaznou (výrok "dle platných ČSN" je ďábelsky zákeřný). Jsou zde definovány základní technické parametry zařízení, kterých by se měl držet například várobce rozvaděče.

TZ může definovat vztahy mezi dodavatelem a investorem, způsob instalace, bezpečnostní pokyny, atd.

Jinak "sloh" TZ se liší podle druhu a stupně PD.

To, že někteří kolegové tvoří TZ stylem Ctrl-C Ctrl-V a pak si to po sobě ani nepřečtou, je věc jiná a vůbec ne neobvyklá.

tak třeba takhle

Technická zpráva je popis toho co je nakresleno ve výkresové části projektu a upřesňuje požadavky na materiál a provedení díla.

Doufám že další otázkou nebude Jak byste definovali pojem "Technický výkres"  ;D

To byla nadsázka  ;)
I když je pravda, že mám zkušenost i opačnou a jak nad tím přemýšlím tak nyní i daleko častěji.

Mimochodem mým názorem je, že šéfmontér má mít perfektně načtenou:
a) smlouvu o dílo
b) realizační dokumentaci (tedy včetně technické zpráva)

a perfektně vedený montážní (stavební denník),  denník od slova denně

...a toho co nakresleno není.

Abych nebyl jenom negativní.
Definovat jednou větou co to je technická zpráva asi nelze.

Například technická zpráva obsahuje:
- identifikační údaje projektu (umístění stavby, investor, realizátor, subdodavatelé)
- všeobecné poznámky k projektu:

• seznam relevantních předpisů, zákonů norem, místních provozních předpisů;
• seznam protokolů o určení prostředí;
• dopady do dalších profesí (stavebních, strojních a pod.);
• analýzy a výpočty;
• atd.

- popis současného stavu
- popis navržené změny
- identifikace a požadavky na "zvláštní činnosti" jako nátěry a svařování
- požadavky požární ochrany, ochrany před úrazem elektrickým proudem, obecné bezpečnosti práce
- seznam výkresů projektu

......průvodce technickou dokumentací

To mi připadá málo. Technická zpráva zvláště u větších projektů by měla obsahovat něco navíc. Dobře to popsal pan Dobrovolný o stránku dříve.
Jako pouhý průvodce dokumentací by stačil očíslovaný obsah s tím, že dokumentaci snad umí číst každý.

.............. podrobný průvodce technickou dokumentací. Technická zpráva je vlastně podrobný technický návod, jak se s akcí poprat a jak ji dotáhnout do zdárného konce.

Obecně jednou větou:

Projektová dokumentace podává komplexní informace pro provedení stavby. Část informací je v grafické podobě (výkresová část) a část informací v textové podobě (technická zpráva).

Takže technická zpráva je: textová část projektové dokumentace.

Přesněji technickou zprávu definovat jednou větou nelze.

No, vypadá to, že se zde asi očekává podrobné vypsání všeho, co má technická zpráva obsahovat. To není tak zcela jednoduché. Vždy záleží na tom, co to je za projekt. Jak zde už několikrát bylo napsáno, slouží TZ k doplnění projektu a k vysvětlení a definování některých důležitých podmínek a pracovních postupů, třeba včetně specifikace použitých materiálů a tak podobně.
Proto nelze s přesně definovat, co má TZ obsahovat. V některých případech to může být na 4 listech papíru a v jiném třeba na 20ti listech. Oboje bude správně.

PS: a věta - vše bude provedeno dle platných norem - je opravdu šalamounská. Napadá mě i jiné vlákno diskusí, kde se píše o provedení elektroinstala ce ,  podle projektu z roku, kdy ještě nemusel být na všech zásuvkách chránič. Pokud TZ obsahuje tuto větu, tak co na to právníci v případě problémů a možných soudních sporů?  :-\

Ono to přesně definované je: vyhláška č. 499/2006 Sb. o dokumentaci staveb.


Tedy už mi to nedá a musím se vyjádřit k odkazům na "právníky" či na "soudní spory". Vážení přátelé, je třeba si uvědomit, že právníci a soudy tu NEJSOU od toho, aby hledali spravedlnost či správné řešení,  alespoň ne ty v ČR. To je hrozně naivní představa  :-\

Je třeba si toto uvědomit, protože pak když člověka nějaký první soudní spor potká, ať už jako svědka, obžalovaného či obžaloby, vystřízlivění bývá velmi velmi velmi bolestivé.  (zle)

Můžeme studovat - a je to správné a zde na elektrika.cz úžasné - jak dělat věci správně, ale ve vztahu k právníkům a soudům jsou tyto úvahy čistě teoretické, opravdu jen teoretické! Nemám rád když se maluje svět na růžovo, se omlouvám za tu negativní realitu.

Osobně jsem byl pouze jednou svědek a věřte že mi to stačilo  :(

Ale tuto naivní představu tady snad nikdo neprezentoval.  :-\
Naopak, jde přeci o to snažit se nedávat nikomu zbytečně do ruky klacek, kterým by nás mohli někteří z výše jmenovaných lacino otloukat.
Proto jsou tady občas úsměvné snahy některých, kteří se snaží dětinskými nápady hledat kličky, kterak obejít to či ono. Např. z poslední doby téma "Kterak dodat rozvaděč,  ale neuvést ho na trh (a nemuset tak řešit štítek)".  (doh)

Jinak samozř. souhlasím, že v soudnictví (a nejen v tuzemském) jde v první řadě o to jak zdatný bude člověk, který nás bude případně zastupovat. Bez ohledu, sedíme-li napravo nebo nalevo.  :-[

Možná si nerozumíme, napíši to jinak: Snaha dělat věci správně je jistě dobrá, ale nedává žádnou "právní" jistotu. Alespoň ne v ČR. Nevím jak jinde.

Soudní vymahatelnost práva je jako počasí: Chceme-li dělat věci správně, je to jako když se řídíme jeho předpovědí. Asi dobrý, ale nelze na ni spoléhat, nelze ji brát jako prubířský kámen. Stejně tak nelze brát jako prubířský kámen názor právníka.

Citace Kamil Novák :
Ale tuto naivní představu tady snad nikdo neprezentoval. 
Naopak, jde přeci o to snažit se nedávat nikomu zbytečně do ruky klacek, kterým by nás mohli někteří z výše jmenovaných lacino otloukat.
Proto jsou tady občas úsměvné snahy některých, kteří se snaží dětinskými nápady hledat kličky, kterak obejít to či ono. Např. z poslední doby téma "Kterak dodat rozvaděč,  ale neuvést ho na trh (a nemuset tak řešit štítek)". 

Kolego  Nováku a  myslíte, že nás neotloukají. Otloukají a dost. Musíte každých 5 let obhájit kus papíru. Na jehož základě máte mnoho odpovědnosti. Jinak řečeno jste jednou nohou v hrobě a druhou v kriminálu. Jedinou svobodu máte  dát razítko, nebo nedat. Není to trochu málo?

Citace Lubomír Jindra:
Možná si nerozumíme / s kolegou Novákem/,  napíši to jinak: Snaha dělat věci správně je jistě dobrá,  ale nedává žádnou "právní" jistotu. Alespoň ne v ČR. Nevím jak jinde.
Kolego Jindro, souhlasím.   
Asi si nevysloužím pochvalu, ale musím se vrátit tématu řečeno slovy kolegy Nováka:  Např. z poslední doby téma "Kterak dodat rozvaděč,  ale neuvést ho na trh (a nemuset tak řešit štítek)".  Považuji za jeden z mnoha špatně nastavených způsobů legislativy. Zvlášť u malých instalací např.: rodinných domů. Nejde řešit vše jenom nařízením, ale je třeba se řídit i rozumem.

(jednicka)

Z teoretického a logického hlediska s tím naprosto souhlasím.  (jednicka)
Nerad bych vypadal, že zrovna já tento způsob řešení problémů upozaďuji. Naopak! Mohu o tom dokonce předložit důkaz-jestliže do zdejšího vyhledávače zadáte frázi "zdravý rozum",  pak zjistíte že nejčastěji toto spojení používám právě já.  o:-)
Bohužel systém je nastaven tak, že je-li zdravý rozum v konfliktu s nějakým úředním papírem, pak ten papír má většinou navrch.
To se s námi táhne minimálně již od dob C. a K. mocnářství a v dohledné době se na tom sotva něco změní.
Nechci malovat na zeď, ale za vydatného snažení tisíců úředníku v Bruselu a Štrasburku to vypadá spíš na opačnou tendenci.  :-\


Mám občas možnost být u "řádění" hygieniků, SÚJB (jaderná bezpečnost),  SÚKL (léčiva),  inspekce životního prostředí... atd.
Kam se s naší vyhl.50 na požadavky těchto institucí hrabeme.  Ve srovnání s nimi na tom (elektrikáři) nejsme vůbec zle.  (beach)

Dobré pak je pracovat na stavbě kde je hodně suti, prachu a rámusu. Tam se nikomu na kontrolu čehokoli chodit nechce a člověk "má klid" na práci. (samozřejmě myšleno s nadsázkou  ;))

Na malé stavbě typu rodinného domu, to někdy bývají různé cancy. nicméně na větších technologickýc h celcích je ta technická zpráva velice dost důležitá a většinou nebývá odfláknutá.

Kdyby se bláboly kopírovaly jen u drobných staveb typu rodinný dům, tak by to nebylo ještě tak zlé.
Ale koukal byste, kolik nesmyslů jsou "takyprojektant i" schopni vypotit třeba v případě zdravotnictví.
Vyskytují se dva extrémy :
1) např. kardiologický oper. sál podle projektu lehce zaměníte s nějakou kanceláří
2) vyšetřovna očního lékaře vypadá podle projektu jako onen kardiosál.  (zle)