Diskuse Elektrika.cz

Mám zásuvku na 400V a jsou v ní dva černé a jeden hnědý vodič uprostřed a N.
Který je L1, L2, L3?


#105#

Na toto téma se zde už hodněkrát diskutovalo, takže prohledejte starší diskuse! Potom, když tam máte L1,L2,L3 tak tam snimi  bude buď zeleno/žlutý vodič PEN nebo bude 5 vodičové provedení L1,L2,L3,N,PE co se týká pořadí já zapojuji L1 - černý,L2- hnědý, L3 šedý ve vašem případě opět černý!! Pokud to dáte jinak principielně se nic nestane, pouze se vám bude točivý stroj točit obráceně a budete muset dvě fáze mezi sebou prohodit. Samozřejmě vodiče PE a N popřípadě PEN neopouští svoje svorky!! A nezapomínejte na bezpečnost, pokud jde o nějakou úpravu se kterou si nejste jistý pracujete s elektrickým zařízením na 400V ty spolehlivě zabijí!! Určitě znáte nějakého elektrikáře, který vám to bezpečně rozchodí.

Pořadí fází určíte vadaskou, pokud máte v zásuvce 4 vodiče, máte soustavu TN-C, takže PE, nikoli PEN. Pokud jste laik, vyhledejte nejlépe elektrikáře ;)

Pořadí běžnou vadaskou neurčíte a protože jste laik, tak vám i ta vadaska může ublížit. Standarní zavedené pořadí je
L1 - hnědá
L2 - černá
L3 - šedá
N - modrá
PE - zeleno/žlutá

ve starších instalacích mohou být kombinace výše uvedených barev, třeba Vaše zmiňovaná 1 x hnědá, 2 x černá, ale čtvrtý vodič musí mít izolaci zelenožlutou, který se připojuje na svorku PEN !!

Pozvěte si elektrikáře !!

TO Malík: TN-C - zeleno/žlutý vodič je PEN, TN-S - zeleno/žlutý vodič je PE, jen pro doplnění jak správně uvedl pan Stránský.

OU!  ;D ;D ;D

Jak již bylo zmíněno dá se to zjistit vadaskou, bývá to napsané na jednotlivých svorkách pod krytem tedy jestli se vám vše dobře točí tak se z toho dá vycházet. Předpokládám že černý jsou L1 a L3 pak si stačí izolačkou označit L1 ;)

L1, L2, L3 je len vec označenia, všetky sú rovnocenné. Z praktického hľadiska pri 3-fázovej zásuvke keď fázy zapojíte v akomkoľvek poradí, sú len dva možné výsledky: pravotočivý (správny) alebo ľavotočivý smer otáčania. Ak náhodou zapojíte ten nesprávny smer, stačí navzájom vymeniť ľubovoľné dve fázy.

Rád se přiučím, jak se obyčejnou vadaskou dá zjistiti sled fází? Ještě lepší je radit laikovi, aby rozebíral kryt sloužící jako ochrana proti nebezpečnému dotyku a dívat se, jak je tam napsáno, že černá je taková fáze, hnědá taková a další černá onaká. Nakonec vůbec nejlepší je označovat si izolačkou L1, nejlépe při zapnutém jističi.  :'( (norm)

U nových kvalitních nejmenovaných průmyslových zásuvek a zástrček na 400V, které mají zacvakávací svorky je dokonce pořadí fází a dalších vodičů barevně označeno jak uvedeno výše přímo na těle svorky, resp. jejího plastového prodloužení. To už se nemůže splést ani diletant. Bývají made in germáni a pod.

Pozor na požadavek dodavatele, který stanovuje pro ovládací obvod stykačů blokujících HDO první, respektive stejnou fázi, která je zapojena do přijímače. Jak jsem byl nedávno poučen, u PRE je to jedno, HDO rozpojuje kontakty do polohy 0. Tudíž nemůže dojít ke zkratu po vracející se fázi přes cívku.

Daniel Reiský: Ale já jsem neříkal nic o tom že by to mělo být zaplý... jen se snažim odpovědět cestou nejmenšího odporu pro laika aby nemusel nic měřit.

Označení izolačkou bylo samozřejmě za vypnutého stavu a jen v případě že by to bylo nutné třeba při výměně.

Jestli máte na mysly starou vadusku (nebo nevim kterou vlastníte) tak to nevim co vše umí a neumí ale nový zkoušečky uměj sled fází  (norm) Tak si zkuste přečíst přibalené informace  ;D

Martin Šedivý: O tom jsem nedávno taky slyšel. Nicméně nevim co to má společného s 3f. zásuvkou? Že jsem takovej hnidopich  :)

Že se tazatel nepochlubil na co to potřebuje...
K těm Vadaskám. Mění se pouze obaly. Měl jsem v Kolbence ještě tu kulatou, bakelitovou, pak šedivou a teď červenou a všechny umějí to samý... Teda pokud myslíte vadasku s cívkou a ne s Ledkama

L1 L2 L3 je v normální běžné instalaci pouze smluvené označení a každá z fází může být označena kteroukoliv možností, žádná není první druhá nebo třetí. Rovněž tak fáze můžete značit A B C, X Y Z (stará označení) nebo 100 101 102 (nebo libovolná jiná kombinace) a žádný rozdíl pro elektriku v tom nebude kromě toho že to nebude odpovídat smluvenému způsobu označování popsaném v normě. Koukat na označení svorkách přístrojů kvůli zjištění fáze L1 a pod je už úplná blbost.

Předpokládám že pokud tazatel hledá fázi L1, měl by zavolat elektrikáře, protože zjevně neví co dělá.

K mojí 20 let staré vadasce od Metry jsem návod už dlouho neviděl, ale přesto jsem přesvědčen, že umí pořád to stejné, jako na začátku a sled fází to určitě není. Když mluvíme o laicích, jen ztěží lze předpokládat, že vlastní něco více, než doutnavkovou zkoušečku z Baumaxu a tomu by měla být uzpůsobena odpověď. Těžko si dovodí z takovéto odpovědi, jak to má přesně udělat. Profík se na takovou otázku zcela jistě ptát nebude, ne?  (zle)
Aby si laik cestou nejmenšího odporu neustlal do hrobu  :-[

Bavíme se o zásuvce? Nemám jí po ruce, ale není to na ní napsané? Pokud se síť točí správným směrem, je fáze L1 na zdířce označené "L1". Tečka.
Docela by mě zajímalo, proč to tazatel potřebuje vědět.

Souhlas spíš mě přijde, že nás zkouší a dělal něco s měřením! Jinak co se týká funkčnosti zařízení v jeho domovní instalaci mu to může být naprosto jedno!! Jak už jsem před tím zmiňoval, když se pila nebo míchačka budou točit obráceně, tak to ve vidlici nebo v zasuvce při vypnutém jističi přehodí a je to. Nic nebude měřit vadaskou a laborovat se sledem fází to mu je k ničemu!!

Jako sám jsem tu svoji potvoru k určení sledu fází nepoužil, ma ji asi rok ale četl jsem to v tom prospektu u toho že to umí. Ptal jsem se na i chlapů v práci a říkaly že jednou to svítí a pak zas nevítí na další fázy, nevim ještě jsem to nezkoušel. Každopádně vim že s tim konrolujou sled fází  :)

Jinak otázka zněla jak zjistit která fáze je která tak odpovídám jak bez ohledu jestli ten človíček na to má vercajk proto že mi to spíš příjde že ho to zajímá než že si s tim chce něco dělat, o tom neni ostatně ani zmínky v jeho dotazu...  o:-)

Vadasku používám minimálně, ale SN3 a SN4 umí s jistotou tohle.
Zkoušečka SN-4
je určená k dvojpólovému měření velikosti jednosměrného a střídavého napětí od 110 do 400V s frekvencí 0 - 60 Hz
k určení fázového vodiče
k určení pořadí fází trojfázové soustavy s nulovým vodičem
určení polarity stejnosměrného napětí.
 
viz.návod
Zjišťování pořadí fází
Pořadí fází se zjišťuje pomocí doutnavky a obvodu složeného z odporů a kondenzátorů,
který vytváří napětí proti nulovému vodiči v závislosti na směru otáčení fází. Ruka
se dotýká kovového výlisku na zadní straně zkoušečky. Přiložením pevného hrotu
na předbíhající fázi a pohyblivého hrotu na následující fázi se doutnavka rozsvítí.
Při obráceném pořadí fází doutnavka nesvítí (LED diody svítí).

 Pavel Stránský 111:

Díky za doplnění :) chtěl jsem si to už nějakou dobu zkusit ale vždy na to zapomenu :D

Nevim, co se tu furt diskutuje. První fáze, pak druhá atd přece neexistuje. Pouze se určuje sled fází a je jedno, jestli je to L1,L2,L3 nebo L2,L3,L1 či L3,L1,L2  >:(

Už vidím, jak si budou laici skládat obvod z odporů a kondenzátorů, aby zjistili sled fází. Samotná vadaska sled fází neukazuje a bastlení přípravku je pro laiky nebezpečné a pro odborníky zdlouhavé. V tomto kontextu umí i mixér foukat vlasy.

Ale zajímavé je, že pan tazatel se již neozval. Aby nemuselo zasahovat komando NTZ od Čezu !!

TO Kroutil: vás to nějak vytáčí?

Vůbec ne, jenom koukám, jak se rozvinula diskuze co je co. A to by jsme měli všichni znát... Vždyť je to základ naší branže... ::)

 (jednicka)

A stará dobrá SN1 to neumí?  :o

Ale umí. Akorát nesvítí ty diody (protože tam nejsou),  ale pouze svítí doutnavka, nebo nesvítí, jak popsáno výše. Nicméně je třeba vyrobit přípravek. Samotná vadaska to neumí. 

ještě malý dodatek. Vadaska je původní zkoušečka ZN500, která uměla pouze zjistit přítomnost napětí pomocí cívky a ukazatele. Jelikož ji u nás vyráběla firma pana Vadase, říkalo se jí vadaska. Tento název se používá dodnes pro zkoušečky, i když novodobé přístroje již s původní ZN500 nemají nic společného. Směr točení se dal zjistit další zkoušečkou podobnou ZN500 a to ZN1, kterou vyráběla Metra Blansko. Potom se předala výroba na Slovensko, které ji vylepšilo např. tím, že nevešla do pojistkových spodků E27. To by snad stačilo.

http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4177.0.html
V této diskusi i pár obrázků

A hezké instruktážní video je k nalezení i zde (http://www.youtube.com/watch?v=l76_4gkK9Kc)  ;)

Anebo L3,L2, L1,  nebo L2, L1, L3 nebo L1, L3, L2, zkrátka sled.

Nic laici nebudou skládat, obvod je součástí zkoušečky SN4!!! Proto jsem to taky kopíroval přímo z návodu k obsluze!! Jinak co se týká  pořadí fází ,kde je je nutné přesně dodržet jsou servopohony - kombinace Servo motor, servo měnič tam je důležité mít  L1,L2,L3 nic neměřím Vadaskou atd prostě si hlídám pořadí!! JInak to nejede a nejede a hledá se proč?

Odkaz pana Doležala bohužel jen pro verifikované.
K tomu starému kabelu s 2 černými a 1 hnědým vodičem: Černé lze od sebe rozlišit podle pořadí barev vodičů. Není nutno označovat ani izolačkou, ani jiným způsobem.

Označení L1, L2, L3 nemá větší význam a nedá se určit, který drát je L1. Je to podobné, jako by jste chtěli vědět, který zub na okružní pile je "zub č. 1". Dá se určit sled fází neboli směr otáčení.
Instalce by měla zapojena tak, aby byl sled fází pravotočivý.
Pokud jde o nějakou rozsáhlejší instalaci, např. v průmyslu, můžeme některou z fází z přívodu (libovolnou) označit jako L1, změřit, která ze zbývajících fází je k L1 pravotočivá, tu označit jako L2 a zbývající fáze bude L3. Toto označení by se potom mělo dodržet v celé instalaci.
V dnešní době už toto není takový problém, vzhledem k tomu, že pro fázové vodiče jsou určené barvy hnědá, černá a šedá. V dřívější době se používaly pro fázové vodiče jen barvy hnědá a černá, byl v tom trochu chaos.
Přednostně by se měly používat barvy takto : L1 - hnědá, L2 - černá, L3 - šedá.  
Určení L1, L2, L3 má svůj význam jednak kvůli jednotnému provedení - např. u zásuvek 400V je potom jedno, ze které zásuvky budete připojen, 3F motor se bude točit vždy stejným směrem, dále je potom snazší případné rozfázování (kvůli rovnoměrnému zatížení jednotlivých fází).    

S tou pilou přiléhavé srovnání. Bod.

Problém se sledem fází vzniká při připojování trafostanic 22/0,4 kV na straně vn. Fáze nejsou označeny a není možné jednoduché vyzkoušení jako na nn. Pak se stane, že po připojení se zjistí opačný sled fází. Přehození na nn není jednoduché, jedná se třeba o 4 paralel. kabely 240 mm2. Pak se musí, dle (ne)vstřícnosti distributora, znovu objednat a zaplatit vypnutí a přehodit fáze na vn (vl. zkušenost).

K problematice kontroly pořadí fází mám jednu takovou úsměvnou vzpomínku. Znal jsem kdysi elektrikáře, který neuměl pracovat se zkoušečkou pořadí fází v ZN1 ( a nechtěl se to naučit). Problém vyřešil po svém, použil 3F motor asi 500W, na který si udělal dokonce bedýnku s uchem, aby se mu dobře nosil a po poměrně velkém objektu ho nosil ke každé zásuvce či rozvaděči, kde potřeboval zkontrolovat směr točení.

TO:Václav 3
Takový měřák na směr otáčení 3 fází mám doma....je to ruské výroby /neznám název/ ale je vyroben z motorku /pár wattů/ a  malá točna /pomaluběžná/ na které je šipka...slouží dodnes....
Asi podle něj se vyráběli podobná udělátka z motorků...

Bohužel před mnoha lety dosloužil.

Když už jsme se tak rozepsali, při předem nahlášeném odstavení od sítě náš podnik objednal elektrocentrál u. Po napojení ukazovala běžná zkoušečka se dvěma hroty a dotykovým bodem vždy opačný směr otáčení. Stroje, které měly svoji kontrolu sledu fází nejely. Pro běžnou cirkulárku žádný problém. Na osciloskopu jsem to neviděl, ale muselo to vypadat dost divoce. Přijel jejich technik s nottebookem. Nic nevyřešil. Tuším že tenkrát museli dát slevu.