Diskuse Elektrika.cz

Staré čerpadlo na 400V bez proud. chrániče - stará instalace v celém domě.
Nové čerpadlo na 230V musí být instalováno na zásuvku s proudovým chráničem 0,03A?

Jedná se samozřejmě o to, že je čerpadlo používáno venku, tj.se zvýšeným rizikem úrazu.
Abych byl krytý, musím použít chránič?

#uft#
Možná vás to překvapí, ale existují i lidé, pro které je primární motivací k instalaci proudového chrániče zvýšení bezpečnosti pro uživatele.

Poznámka k poznámce:Uživatel chce většinou co nejlevnější řešení,zvláště v dnešní době...a navíc si může a většinou myslí,že elektrikář co navrhuje jakýsi drahý proud.chránič jen tahá prachy... vždyt "to doted fungovalo bez chrániče a nikomu se nic nestalo"...

A před čím chcete být krytý? Pro venkovní zásuvku chránič vždy!!  (norm)

Zákazník sice požaduje možná co nejlevnější řešení, nicméně pokud mu nedovedete obhájit a vysvětlit řešení dané situace, jděte od toho. (no)

No je otázkou zda se bude jednat o venkovní zásuvku,neb jsem situaci na místě zatím nezhlédl.Když totiž nové čerpadlo napojím přes krabici,místo zásuvky chránič by být nemusel??Možná půjde dokonce dát zásuvka dovnitř a v takovém případě být chránič taky nemusí?Nebo je nutný pro všechny el.zařízení používané venku?

Otázka je ale či je zásuvka na čerpadlo (230V) robená nová alebo je pôvodná tj sieť TN-C .
Ak je pôvodná v sieťi TN-C tak by ste to museli prerobiť na sieť TN-C-S a potom vložiť pred zásuvku ako ochranu pred NDN prúdový chránič.
Ak budete zásuvku robiť novú tj. aj vedenie (CYKY-J 3x2,5) aj istenie tak bude asi výhodnejšie použiť pre tento prípad chráničo-istič B16/2/003 a zásuvku samozrejme ak sa jedná o vonkajšie prostredie minimálne IP44.

Staré čerpadlo je ponorné na 400V,tudíž využiji pravděpodobně starý kabel 4x něco a nejraděj bych tam dal vodotěsnou krabici místo zásuvky a pak asi nemusí být žádný chránič?

Teda koukám  (eek) to máte fobii z chrániče a neumíte zapojit? Venku z důvodu bezpečnosti musí být chránič!

Na ja ,richtig fobii bude mět majitel až se dozví cenu s chráničem :P
Nebo stačí i levnější zásuvkový chránič?Je vůbec takový zásuvkový chránič-adaptér přímo do zásuvky k něčemu?Známý si jej koupil pro čerpadlo k bazénu a když se vrtal v čerpadle pod proudem dostal stejně ránu a to naštěstí nebyl ve vodě...

Jak je vidět, tak kromě fobie z chrániče taky nevíte, že chránič neomezuje velikost té rány, ale délku jejího trvání, čímž vám výrazně stoupne šance tu ránu přežít.

Po přečtení jsem dospěl k názoru, že nejlepší bude, když si tam dá ruční pumpu.

Abyste byl "krytý" tak musíte mít alespoň jednoduchý projekt který zpracoval člověk s příslušnou kvalifikací a z toho už uvidíte všechno ostatní. To k tomu krytí.  ;)

Pokud jde jen o náhradu čerpadla tak předělání instalace z TN-C na TN-S by mohlo být opravdu velmi nákladné. V tomto případě bych asi zvolil variantu modulu s chráničem 30mA který se dá do zásuvky a z něj zapojil to čerpadlo. Pokud odstraníte vidlici 230V z nového čerpadla riskujete ztrátu záruky takže zapojení přes zásuvku bude asi nutné. Není to řešení ideální a nevím jestli i ve vašem případě vhodné ale je to kompromis mezi cenou a bezpečím. Zadejte do google "chránič 30mA do zásuvky" a tam zjistíte co myslím.

A čo tak skúsiť nájsť ten kábel 4x niečo (asi 4x2,5) ,keby ste ten kábel našli priamo v rozvádzači tak ho tam môžte prerobiť. Do rozvádzača by ste už len osadili prúdový chránič+istič a z neho napojili ten pôvodný kábel (hnedý by ste preznačili ako modrý z použitím zmrštovaciej bužírky napr)- toto všetko by sa dalo spraviť ale len v prípade že z pôvodného vedenia pre čerpadlo nie je napájané nič iné.!  (!)
 :)

Čerpadlo na 230V se šňůrou a vidlicí je výrobek ve smyslu zák. 22/1997.
Výrobce by měl v návodu k použití stanovit podmínky používání.
Pokud je tam chránič předepsaný, pak tam musí být.

A pokud výrobcem (např.C E) předepsaný není tak může být předepsaný v normách a zákonech v zemi kde dojde k jeho uvedení do provozu.  ;)

Jednoducho povedané ak to chcete mat v poriadku podla noriem a hlavne bezpečne tak tam ten prúdový chránič dajte a budete mat pokoj ako aj vy tak aj majitel poprípade užívatel.  :)

No je otázkou zda se bude jednat o venkovní zásuvku,neb jsem situaci na místě zatím nezhlédl.Když totiž nové čerpadlo napojím přes krabici,místo zásuvky chránič by být nemusel??Možná půjde dokonce dát zásuvka dovnitř a v takovém případě být chránič taky nemusí?Nebo je nutný pro všechny el.zařízení používané venku?

Odpověď:
1. Zásuvka instalovaná uvnitř, u které je předpoklad, že se bude používat pro spotřebiče venku musí být přes chránič. (stará norma)
2. Všechny zásuvky, vyjma zásuvek pro speciální účely musí být přes chránič. (nová norma ed.2)
3. pokud se vám porouchalo čerpadlo a po opravě jej znovu osadíte nebo koupíte nové nemusíte tam chránič dávat, ale není to na škodu jej tam dát. (Stávající rozvod)

Ve stručném návodu k čerpadlu je uvedena nutnost použití "bezpečnostní zásuvky",což by mělo znamenat s proudovým chráničem,pokud tím výrobce nemyslí krytí IP...
Jelikož bude zásuvka umístněna přímo ve vrtané studni (na povrch -"na déšt" bych se ji neodvážil dát)bude IP44 a tudíž použití "zásuvkového adaptéru-chrániče" se jeví nesmyslně a nebezpečně,nebot tento nemá uvedeno ani IP a pochybuji že by splnoval požadované IP44...
Protože nové čerpadlo 230V  má dle všeho jen zabudovanou tepelnou ochranu-bimetal spínač proti přehřátí vinutí,musím použít 3 fáz.motorový spouštěč-propojený do série,který mě splní nadproudovou ochranu čerpadla i ochranu proti zkratu a jde u něj přitom přestavit proudová hodnota.Nebo jednofáz jistič D s pevnou proudovou hodnotou dle štítku čerpadla,ale s rizikem že nemusí být v reálu vždy dostačující pro provoz bez vypadnutí jističe.
Dále bude použit tzv. presscontrol(provoz bez tlakové nádoby) a v návodu k němu je uvedena bizardní nesrozumitelná věta:"Tato operace nastavuje jen zapínací tlak,NE vypínací tlak,který záleží POUZE NA VLASTNOSTECH ČERPADLA" A dále nikde v návodu není uvedeno nastavení vypínacího tlaku.Tak nějak netuším jak vlastnosti čerpadla jej samy o sobě vypnou po požadovaném natlakování...

Bezpečnostná zásuvka bude asi zásuvka chránená prúdovým chráničom.
A ano ak sa jedná o motor bude asi najmúdrejšie použiť za prúdový chránič ešte aj motorový spúšťač nastavený na prevádzkový prúd motora(čerpadla)

Jednak kvůli úspoře místa,ceně a jasnosti zapojení použiji na jištění proti přetížení  motoru 230V čerpadla jistič charakteristik y D,ten musí při normálním provozu "držet" a koupen přesně dle štítkové hodnoty proudu motoru ochrání vinutí proti přetížení při poruše,než třeba stačí vinutí motoru odpojit tepelný bimetal-spínač zabudovaný ve vinutí.
Motorový spoušteč se sice někde snad prodává i dvoupolový,ale je to dražší řešení.A u  třípolový má prý každý výrobce jiný způsob propojení při instalaci jednofázové...

Něco podobného jsem řešil minulý týden s RT, ale jednalo se o novou instalaci a ponorné čerpadlo.  Jasně mi řekl, že ponorné čerpadlo nemusí být přes proudový chránič stejně jako boiler. Tak nevím, ale podle něj by asi nebylo co řešit.

Pro čerpadlo HCP výrobce požaduje proudový chránič v případech : Při použití čerpadla pro čištění příp. údržbu plaveckých bazénů, pro venkovní fontány, zahradní rybníky apod. nesmí být čerpadlo používáno, jsou-li ve vodě lidé. V těchto případech musí být čerpadlo napájeno přes proudový chránič (RCD),  jehož zbytkový proud nepřesahuje 30 mA.

Pokud jde o spotřebič, který je opatřen vidlicí 230V a výrobce si nevymiňuje připojení přes proudový chránič, potom je samozřejmě možné připojit to i ze stávající zásuvky 230V.
Je vhodné ověřit, jestli je zásuvka v pořádku, nejlépe revizí (podobně jako se dělají revize na zásuvky pro plynové kotle).
Zároveň ovšem platí, že pokud se zřizuje nová zásuvka 230V, měla by být zhotovena v souladu se současně platnými předpisy, tj. přes proudový chránič.

Dle mne prostě pán použít chránič nemusí proč taky ve staré instalaci.

Co se týká zásuvek v nové instalaci souhlasím s Vámi.

Přece se nemůže jednat o novou instalaci,když kabel(uložený ke studni v zemi)je 4B a nebude měnen pouze napojen na presscontrol a z něj na zásuvku na 230V-čerpadlo.
Pokud bych chtěl a musel použít v tomto případě p.chránič,musel bych samozřejmě přeznačit starý kabel 4B-žílu na modrou N.

Je li čerpadlo nepřenosné, čož bych si dovolil ohadnout podle tohože bude umístěno ve vrtu studny, pak nemusí být napájeno přes chránič. Je li připojeno přes zásuvku která je určená pouze pro napájení tohoto čerpadla, pak ani tato zásuvka nemusí být napájena přes chránič. Podmínkou je, že nebude bežně přístupná pro jiné využití (např. sekačky). To znamená, že pro její využití musí být překonaná nějaká překážka (sejmutí betonového krytu studny, demontáž nějakého krytu pomocí nástroje a podobně, tím ale nemyslím kličku).

A je to tady zas ! Radit, nebo neradit ? Z dotazu je zřejmé, že tazatel nemá ani ponětí jaké je nové čerpadlo a k čemu slouží / zalévání, nebo jako zdroj pro tlakový zásobník /. Umístění venku může být ve studni, vrtu ,  potoce atd. Jsou požity sondy pro ochranu čerpadla bez vody, nebo jiný systém ochrany motoru? Připojení do zásuvky nového čerpadla kde taky není dáno Docela mně překvapilo, že se někdo nepozastavil nad zadáním. Ovšem o požití proudového chrániče je toho až dost. Myslíte, že to tazateli nějak pomohlo?

Podle mě se jedná o prostředí zvlášť nebezpečné a je nutné zřídit ochranu zvýšenou. V tomto případě asi nepůjde využít ochranného pospojování a jako jediná schůdná varianta je právě použití automatického odpojení od zdroje a jako doplňkovou ochranu použit chránič 30mA.

Čerpadlo je s konečnou platností nepřenosné umístněné v kopané studni.(za tu vrtanou se omlouvám)Jak jsem psal bude řízeno tzv.presscontr olem,tj.bez tlakové nádoby a jen k zalévání.Zásuv ka 230V,krabice acidur,presscontrol a flexokabel čerpadla to vše umístněno v kopané studni cca 2M nad hladinou.Press control zabezpečuje dle návodu výrobce odpojení čerpadla  při chodu na sucho a přehřátím vinutí se odpojí i bimetal spínač ve vinutí motoru.
Řešení napojení čerpadla bezpečněji přímo z krabice není možné vzhledem k porušení záruky při odstranění flexo vidlice.
Celé řešení s presscontrolem je dosti zbytečně složité ve stísněných podmínkách studny,avšak k zalévání vhodné.Toto řešení však nepovažuji za vhodné pro jiný případ rozvodu vody do domu,kdy antitalenti opakovaným pouštěním a zavíráním vody třeba 6x za minutu dle mě dokáží čerpadlu spolihlivě zkrátit životnost.
Může mě někdo vysvětlit zda IP zásuvky proti vodě je funkční(odpovídající danému číslu) i když je v zásuvce zasunuta třeba i úzká dvojvidlice či normální tříkontaktní?Vždyt to nemůže být pravda,neb je pootevřeno víčko zásuvky a spoj vidlice a zdířek také není moc krytý...A jaký vliv má na IP změna polohy přístroje z obvyklé svislé na vodorovnou?(nemyslím tím v podlaze,ale právě v té studni) (zle)

Ve studni je trvale vysoká vlhkost, až 100%. Uvnitř zásuvky bude kondenzovat voda. To je pro ní horší, než venkovní prostředí. Adaptéry proudových chráničů do zásuvky nebo zásuvky s vestavěným proudovým chráničem bych do tohoto prostředí také nedával. Bez obav můžete být pouze u zařízení s IPx8.