Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Hubert Michal 17.05.2010, 19:47



Název: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Hubert Michal 17.05.2010, 19:47
Chystám se na rekonstrukci bytového jádra v panelovém domu.  
Jedná se o neoficiální, drobnou opravu, nicméně potřeboval bych zde udělat novou elektroinstala ci (nové kabely, příp. jističe, možná přidat nějaký jistič, nic většího)
Byt mám v osobním vlastnictví.
Mám známého elektrikáře, který by mi byl ochoten pomoci.
Budu potřebovat revizi?



#105#  (beer)


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Martin Seidl 1 17.05.2010, 20:55
Zapoměl jste pokračovat ve vašem textu - A váš známý elektrikář vám potom dodá od svého smluvního RT platnou revizní zprávu.
Revizi budete potřebovat jelikož se nejedná o opravu elektroinstala ce, ale o rekonstrukci nebo rozšíření instalace.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.05.2010, 21:54
Ne.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Radek Kroutil 17.05.2010, 23:34
Budete potřebovat. Určitě to máte ve stanovách bytového domu. Ještě jsem se nesetkal, že by to bytové družstvo, nebo i společenství vlasníků ve Stanovách nemělo... A nejen ohlašovací povinnost...


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Kamil Novák 26.05.2010, 20:52
Budete potřebovat. Určitě to máte ve stanovách bytového domu. Ještě jsem se nesetkal, že by to bytové družstvo, nebo i společenství vlasníků ve Stanovách nemělo... A nejen ohlašovací povinnost...

Mohl byste sem dát odkaz na stanovy, ve kterých je zakotvena povinnost revizí?  (norm)
Před nedávnem jsem byl nucen pročíst asi desatery stanovy různých SVJ a nic takového jsem tam nenašel.

Stanovy musí vycházet zejména ze zákona č. 72/1994 Sb.,  o vlastnictví bytů a tam rozhodně žádná taková povinnost není.  (no)
Ve stanovách bývá jen obecná povinnost typu :
Citace
Člen společenství je povinen zejména.....př edat výboru nebo pověřenému vlastníkovi ověřenou projektovou dokumentaci v případě, že provádí změnu jednotky,
Nehledě na fakt, že stanovy a jejich soulad se zákony musí osvědčit notář a ten by tam něco podobného asi sotva připustil u vědomí, že je to nevymahatelné. Jedná se o soukromý byt !


Takže odpověď na otázku tazatele je: v případě, že se nebude při vaší rekonstrukci jednat o nějaký druh obchodního nebo jiného smluvního vztahu, tak revizi potřebovat nebudete.

Ale pozor  (!)
Jestliže nejste sám elektrikář s náležitými znalostmi a praxí v oboru el. instalací, tak si revizi nechte určitě vypracovat.  A tím nemyslím od známého Franty v místní nálevně, ale poctivou revizi, nejlépe od neznámého revizního technika. Riziko chyby a následného maléru je příliš velké a těch pár ušetřených stovek za to rozhodně nestojí.

Jen snad kdybyste měl v úmyslu do bytu po rekonstrukci nastěhovat protivnou a bohatou tchýni.....  ;D







Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Radek Kroutil 26.05.2010, 22:02
odpo pro kol. Novák:
Možná máte pravdu, ale toto jsem nestudoval. Prostě z praxe to ode mne každý chtěl právě z důvodů prý Stanov byt.družstva.
A je mi jedno pro jaké potřeby to potřebuje. Zakázka zní Výchozí revize a je mi jedno proč....
Přece nebudu investorovi zadarmo vysvětlovat, že dle zák.72/1994Sb. to nemusí mít....
Musim platit složenky apod... Trávu odmítám jíst....


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Jan Palička 26.05.2010, 22:31
Stanovy musí vycházet zejména ze zákona č. 72/1994 Sb.,  o vlastnictví bytů a tam rozhodně žádná taková povinnost není.  (no)
.......Nehledě na fakt, že stanovy a jejich soulad se zákony musí osvědčit notář a ten by tam něco podobného asi sotva připustil u vědomí, že je to nevymahatelné. Jedná se o soukromý byt !

Dovolím si upozornit na omyl: notář musí být pouze u první schůze společenství a rozhodně neověřuje soulad stanov se zákony. Notář jen pořídí notářský zápis o jejím průběhu, volbě a složení orgánů společenství a schvalování stanov. Přílohu zápisu tvoří schválené stanovy společenství (NE notářem, ale společenstvím).

Kontrola notářem by stejně neměla smysl, společenství si kdykoliv už bez účasti notáře může tříčtvrtinovou většinou na schůzi přítomných členů stanovy změnit.....


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Kamil Novák 26.05.2010, 22:50
odpo pro kol. Novák:
Možná máte pravdu, ale toto jsem nestudoval. Prostě z praxe to ode mne každý chtěl právě z důvodů prý Stanov byt.družstva.
A je mi jedno pro jaké potřeby to potřebuje. Zakázka zní Výchozí revize a je mi jedno proč....
Přece nebudu investorovi zadarmo vysvětlovat, že dle zák.72/1994Sb. to nemusí mít....
Musim platit složenky apod... Trávu odmítám jíst....

Ale samozřejmě, proti tomu nelze nic namítat, náš zákazník-náš pán. Uvedl jsem to jen proto, abychom se nemystifikoval i.
Taky dávám před jetelem přednost uzenému.  (drinks)


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Kamil Novák 26.05.2010, 23:01
Dovolím si upozornit na omyl: notář musí být pouze u první schůze společenství a rozhodně neověřuje soulad stanov se zákony. Notář jen pořídí notářský zápis o jejím průběhu, volbě a složení orgánů společenství a schvalování stanov. Přílohu zápisu tvoří schválené stanovy společenství (NE notářem, ale společenstvím).

Dovolím si nesouhlasit.
Jak jsem již uváděl, před časem jsem se účastnil sestavování takových stanov a 2x nám je notář vrátil k přepracování právě kvůli nesouladu s platným právem.
Máte pravdu že stanovy schvalují členové společenství nebo družstva. Ale zkuste podstrčit nějakému právníkovi dokument, který nebude úplně košer a uvidíte.  (dabel)
Navíc když jde o veřejnou listinu!


Kontrola notářem by stejně neměla smysl, společenství si kdykoliv už bez účasti notáře může tříčtvrtinovou většinou na schůzi přítomných členů stanovy změnit.....

Jak to?  :-\
Že je notář přítomen právě při prvním shromáždění a pak je již veškeré dění na zvolených orgánech má přeci jasnou logiku.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Jan Palička 26.05.2010, 23:38
Dovolím si nesouhlasit.
Jak jsem již uváděl, před časem jsem se účastnil sestavování takových stanov a 2x nám je notář vrátil k přepracování právě kvůli nesouladu s platným právem.
Máte pravdu že stanovy schvalují členové společenství nebo družstva. Ale zkuste podstrčit nějakému právníkovi dokument, který nebude úplně košer a uvidíte.

To jste měli pečlivého notáře, moje zkušenosti jsou jiné. Ale je pravda, že všechna společenství, u kterých jsem se pracovně angažoval, měla stanovy striktně vycházející ze stanov vzorových. :)

S tím ověřováním notářem fakt pozor: notářskou činností se rozumí "sepisování veřejných listin o právních úkonech, osvědčování právně významných skutečností a prohlášení, přijímání listin do úschovy a dále přijímání peněz a listin do úschovy za účelem jejich vydání dalším osobám" (viz §2 zákona o notářích).
Notář může, ale nemusí poskytovat i právní pomoc o které píšete. Znám lidi, co na tohle narazili, když se domnívali, že notářem ověřená listina nemůže mít právní vady. Může.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 26.05.2010, 23:39
K tomu notáři:

ze zákona není nezbytná účast notáře na shromáždění SVJ, a to ani v případě, že se mění stanovy.

Některá společenství ale mají ve svých stanovách ustanovení, že o změně stanov musí být pořízen notářský zápis. (dostalo se to tam z první verze vzorových stanov, z dalších verzí už to bylo vypuštěno)
V takovém případě se to bez notáře neobejde, a solidní notář při takové příležitosti upozorní, pokud si povšimne nesouladu stanov se zákonem. Nemá však povinnost po tom nějak zvlášť pátrat (pokud si takovou službu u něj společenství neobjedná),  jeho úlohou je potvrdit úředně průběh shromáždění a hlasování.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Kamil Novák 27.05.2010, 00:16
To jste měli pečlivého notáře, moje zkušenosti jsou jiné. Ale je pravda, že všechna společenství, u kterých jsem se pracovně angažoval, měla stanovy striktně vycházející ze stanov vzorových. :)
V každém případě na ten druhý renonc přišel až v době, kdy bylo vše předjednáno, namnoženo a rozdáno lidem, takže bylo zapotřebí vše vrátit do výchozího budu a začít znovu.  (wall)




Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: pepinno 27.05.2010, 09:05
Dovolím si upozornit na omyl: notář musí být pouze u první schůze společenství a rozhodně neověřuje soulad stanov se zákony. Notář jen pořídí notářský zápis o jejím průběhu, volbě a složení orgánů společenství a schvalování stanov. Přílohu zápisu tvoří schválené stanovy společenství (NE notářem, ale společenstvím).

Kontrola notářem by stejně neměla smysl, společenství si kdykoliv už bez účasti notáře může tříčtvrtinovou většinou na schůzi přítomných členů stanovy změnit.....

Přesně tak.

Dovolím si nesouhlasit.
Jak jsem již uváděl, před časem jsem se účastnil sestavování takových stanov a 2x nám je notář vrátil k přepracování právě kvůli nesouladu s platným právem.
Máte pravdu že stanovy schvalují členové společenství nebo družstva. Ale zkuste podstrčit nějakému právníkovi dokument, který nebude úplně košer a uvidíte.  (dabel)
Navíc když jde o veřejnou listinu!

Jak to?  :-\
Že je notář přítomen právě při prvním shromáždění a pak je již veškeré dění na zvolených orgánech má přeci jasnou logiku.

Jde o to, co si u notáře objednali.

Ze zákona je povinnost, aby o první schůzi společenství vlastníků jednotek byl sepsán notářský zápis. Jedná se o notářský zápis osvědčovací - to znamená, že notář zaznamená vše, co se na schůzi událo, ale do děje nijak nezasahuje a nijak neposuzuje, jestli je to v souladu se zákonem. Pokud si tam odhlasují nějaké stanovy, které přiloží k notářskému zápisu, tak notář neodpovídá za to, že jsou dobře napsané, jenom za to, že k notářskému zápisu přiložil ty stanovy, které mu dali při hlasování o nich.

Právní porady nad rámec si samozřejmě objednat může každý.

Znám lidi, co na tohle narazili, když se domnívali, že notářem ověřená listina nemůže mít právní vady. Může.

Jde o to, co notář ověřil. V tomto případě ověřuje, jak už jsem psal, jen to, že se jedná o ty stanovy, o kterých se na schůzi hlasovalo. Při ověřování kopie taky odpovídá jen za to, že ověřená kopie souhlasí s předloženým originálem, a ne za to, jestli jsou v té listině bludy či ne.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Josef Dolejšek 27.05.2010, 14:47
Je sice kuriózní na elektrotechnic kém fóru diskutovat o notářích, ale když už, tak moje skušenost.
Když jsme v našem věžáku zakládali bytové družstvo, tak byl notář přítomen a nejen že ověřil průběh zakládající schůze, ale zkontroloval i nám obsah stanov. Jeho podstatným argumentem bylo: "Pokud bude ve stanovách něco v nesouladu s platnými zákony, tak to stejně nebudete moci ani soudně vymáhat".
Takže ve stanovách se nic nepíše o revizích, avšak, když si chce člen družstva rekonstruovat svůj byt musí mít souhlas představenstva . To souhlas s rekonstrukcí např. koupelny podmiňuje dodáním revizní zprávy elektro. Pokud při rekonstrukci kuchyně se přemísťuje plynový sporák (zasah do potrubních rozvodů plynů),  musí být dodána i revizní zpráva plynová.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Kamil Novák 27.05.2010, 15:24
Je sice kuriózní na elektrotechnic kém fóru diskutovat o notářích, ale když už, tak moje skušenost.
Když jsme v našem věžáku zakládali bytové družstvo, tak byl notář přítomen a nejen že ověřil průběh zakládající schůze, ale zkontroloval i nám obsah stanov. Jeho podstatným argumentem bylo: "Pokud bude ve stanovách něco v nesouladu s platnými zákony, tak to stejně nebudete moci ani soudně vymáhat".

To jsou skoro přesně slova i toho "našeho".
Jen pro upřesnění uvádím, že jsme si u něj žádné nadstandardní služby neobjednávali. Kontrola faktické správnosti stanov byla v rámci služby.  (bigbb)


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Martin Mlkar 27.05.2010, 16:20
To souhlas s rekonstrukcí např. koupelny podmiňuje dodáním revizní zprávy elektro. Pokud při rekonstrukci kuchyně se přemísťuje plynový sporák (zasah do potrubních rozvodů plynů),  musí být dodána i revizní zpráva plynová.
Zajímalo by mě tedy o jaký zákon se tedy představenstvo opírá v případě, že požaduje revizní zprávu.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 27.05.2010, 20:58
Zajímalo by mě tedy o jaký zákon se tedy představenstvo opírá v případě, že požaduje revizní zprávu.
V uvedeném případě se představenstvo bytového družstva opírá především o to, že zastupuje zájmy vlastníka, tj. bytového družstva. Požadavek doložit, že úpravy provedené na majetku družstva byly provedeny v souladu s normami, je tudíž naprosto přirozený a oprávněný.


Název: Re: Potřebuji revizi na menší rekonstrukci bytového jádra?
Přispěvatel: Martin Mlkar 28.05.2010, 11:45
V uvedeném případě se představenstvo bytového družstva opírá především o to, že zastupuje zájmy vlastníka, tj. bytového družstva. Požadavek doložit, že úpravy provedené na majetku družstva byly provedeny v souladu s normami, je tudíž naprosto přirozený a oprávněný.
Pane Fuk  (poklona). Jak jednoduché z tohoto pohledu s Vámi naprosto souhlasím. Děkuj i.