Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Tibor Szeles 07.05.2010, 19:51



Název: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Tibor Szeles 07.05.2010, 19:51
Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?

Na mail somreporter@markiza.sk nám poslala zábery naša čitateľka z Petržalky. Približne o 4.40 h otriasol bytovkou novostavby na Vyšehradskej silný výbuch. Na miesto okamžite dorazili hasiči, požiar našťastie nevznikol.

Výbuch elektroskrine v Petržalke - február 2010
Podobný výbuch otriasol bytovkou už vo februári. Aj vtedy vybuchla rozvodná skriňa. (Foto: Som reportér)

Vraj nejde o prvý výbuch. Podobnú situáciu zažili obyvatelia vo februári, kedy výbuch rozvodnej skrine poškodil fasádu aj autá. Ako píše v maili naša čitateľka: "Pravdepodobne ide opakovane o chybu ZSE. Obyvateľov zaujíma kde je problém, dokedy sa to bude opakovať, nehovoriac o tom, k akému tragickému nešťastiu by prišlo, ak by sa nieko nachádzal v blízkosti miesta výbuchu, keďže kusy skrine su rozmetane na desiatky metrov?"

#105#


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Šipeky Michal 07.05.2010, 20:55
V tom prvom prípade (ktorý sa spomínal iba okrajovo) sa stala taká chyba, že na rozvádzač nacúvalo nákladné auto.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.05.2010, 11:23
Nemůže třeba unikat pod zemí z plynovodu někde plyn, který si našel skulinkami zrovna do některé z chrániček. Pak se nahromadí v rozvodné skříni...


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Petr Doležal 08.05.2010, 11:42
Doplnění.
Ale než to bouchne, musí některý prvek zajiskřit.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.05.2010, 12:05
To mě taky napadlo.  :) Že by shořel pavouk, spřádající svoje sítě mezi L1,2,3 ? Než se však stačil propojit s poslední L3 a zalézt do středu pavučiny, chytlo mu u prdelky....  :)
Dole vlevo vidím viset na vodičích nějaký modul (zřejmě související s MTP),  že by oblouček nějakého relátka plyn zažehl? Těžko říci, jinak mě zatím jiná příčina výbuchu nenapadá.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Radek Červený 08.05.2010, 12:12
Na českých stránkách firmy Dehn je ke stažení video, co umí udělat s elektroměrem a následně rozvaděčem, ve kterém je umístěn, bleskový proud  :)
Také slušná šupa.....  o:-)


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.05.2010, 13:00
Ta fotka je dost špatná, ale zdá se mi, že nejvíc ohořelý je prostor okolo přípojnic nad deionem. Možná zkrat a následná devastace rozvaděče.
Stačí špatně navržená zkratová odolnost a malér je na světě. Otázkou zůstává, co bylo příčinou zkratu. Ten nacouvaný náklaďák by vysvětloval to zničení částí, které s rozvaděčem přímo nesouvisí.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 08.05.2010, 13:38
Z fotky je dobře vidět, že skříň byla deformována výbuchem - tlakem rozpínajícího se plynu zevnitř. Nejen tvar zohýbaných plechových částí (zejména pravá bočnice, ohnutá o vedlejší pilíř),  ale zejména poměrně nepoškozená el. výzbroj napovídá, že výbuch měl epicentrum zhruba v prostřední části horní poloviny skříně - sběrnice nebyly tlakovou vlnou příliš namáhány a ohnuty. Deion a rovněž ostatní prvky nejeví známky poškození dynamickými účinky zkratových proudů či extrémního přepěťového impulsu. Mírné očouzení zdi poukazuje na přítomnost hořlavého plynu a krátkodobého plamene pomalejšího pohybu (ne tedy "šlehy" od el. výboje.) Nejprve tlaková vlna roztrhla skříň, jejíž vrchní část plechu posloužila k "odstínění" hořícího plynu od stěny, což je právě dobře vidět tvarem očouzené plochy.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 08.05.2010, 18:06
A nemohl by toto způsobit velký zkratový proud? přijde mi to jako by nad tím jističem doško k třífázovému nebo dvoufázovému zkratu.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: František Šohajda 09.05.2010, 06:02
Jak píší kolegové, velký zkratový proud je tam dost napojených kabelů /5/...podle PEN vodičů
snad 240 mm2..jde to špatně vidět...mohl tam jít celkem velký proud na tolik kabelů ?
Páčka deionu je v prostřední poloze, zkrat.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 09.05.2010, 07:34
Si vzpomínám, že když vedly z deionu takové silné šíny, bývávaly hned za deionem tvarovány do jakéhosi "W",  takže se mezi nimi zvětšila vzdálenost. Tyto pásoviny vedou souběžně. Podle jejich síly bych si typnul, že do svorek budou ještě zbroušené, aby se výbec daly zapojit.

Na horizontálních šínách se mi zdá že vidím měřící trafa, která jsou na sobě také dost naládovaná. Pak stačí nečistoty, vlhkost, přeskok = oblouk mezi třemi šínami. Vzhledem k napájení dvěma paralelníma kabelema, asi 240... tam zkratový proud jen nějakých 500A asi nebude...


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Ižák Ctibor 09.05.2010, 15:52
K samotnému výbuchu  nemusí byť prítomný aj plyn. Pri takýchto veľkých prúdoch ,  pri natiahnutí oblúka vzniká  množstvo tepla  v tak krátkej dobe, že samotnou rozpínavosťou vzduchu vzniká výbuch (Dá sa povedať, že aj vzduch horí). Videl som skrat na vn. zberniach plyn tam nebol prítomný, cez to všetko po vypnutí ochrán(cca1,5s)bola tam horúčava ako v pekle,okná boli vyrazené a porcelánové izolátory sa tavili.Toto bolo určite hodne menšie niečo, ale podobné.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Petr Doležal 09.05.2010, 15:59
Je to špatně vidět, ale nad jističem nemusel být dodržen deionizační prostor. Pak i při korektním vypnutí,  třeba od přetížení, vyfouknou ionty a při malé rozteči pasů (kolega Jindra) je hotovo. Jen ty přípojnice by musely být pod napětím (přívod zhora a nebo zpětné příspěvky od motorů)


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Miloslav Dunda 09.05.2010, 20:26
Těch proudových transformátorů jsem si nevšiml. Pokud tam jsou mohl bouchnout proudový transformátor, pokud to bylo nepřímé měření.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: dolacko 10.05.2010, 21:25
Prihováram sa za názor p. Otakara Dosbabu. Skrat to nebude, skôr plyn. Videl som už aj tvrdšie nn skraty, ale skriňu to neroznieslo. vn skrat je už niečo úplne iné, tam to môže vybuchovať. Videl som skraty vn meničov, kedy výbuch roztrhal menič a skriňa bola taktiež poškodená, ale iba od úlomkov z meniča. Toto však vyzerá ako po výbuchu. Naviac vôbec nevidím, že by tam bol zničený nejaký prvok sietí.         

Celkom by som nevylučoval ani sabotáž, resp. vandalstvo. 


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Oldak Morávek 11.05.2010, 05:45
Pokud se dobře koukám, tak cívky nepřímého měření nad deionem jsou dost opálené. Skoro bych si tipnul, že ta nejnižší byla špatně zapojená, přehřála se a výsledek je na fotce.
Nepřipojené cívky, které skončily svou činnost až natavením pouzdra jsem už viděl a v tak malém prostoru těsně nad deionem, kde splodiny hoření jdou na další dvě šíny jsou dobrý začátek cesty do pekla.
Sám jsem si podobný výbuch v menším způsobil rozvířením prachu přes šíny. (mladej a blbej, chybami se člověk učí). Měl jsem tam jen 40A ale rozvaděč byl na výměnu i s výzbrojí. Já to odnes jen spálenýma rukávama na blůze a spostou sazí


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 11.05.2010, 08:59
Nevím, mě se nezdá moc reálné, aby tu skříň takto rozmetal jen uvnitř zahřátý vzduch. Je to rozvaděč nn, kdyby došlo ke zkratu mezi sběrnicemi díky MTP (po ránu, kdy byl pravděpodobně rozvaděč téměř nezatížen, zkondenzuje mlha na MTP a sběrnicích, nečistoty, pavučiny, prach jsou v tu chvíli vodivější...),  pak by spíše bylo vše očouzené, rozvaděč deformován mírněji, vodiče více ohnuté od sebe. Na to, aby objem vzduchu v rozvaděči toto po zahřátí dokázal, by asi co do velikosti relativně malý el. oblouk nemohl docílit. Co ta zeď za rozvaděčem? Očouzení sazemi vypovídá spíše o ohnivém oblaku.


Název: Re: Čo môže spôsobiť výbuch rozvodnej skrini?
Přispěvatel: kbulda 11.05.2010, 16:54
Setkal jsem se s něčím podobným. Venkovní rozvaděč u čerpací stanice PHM. Benzinové výpary se dostávaly nedostatečně utěsněnými vývodkami a chráničkou Kopoflex až do rozvaděče. Rozvaděč byl cca 15 m od čerpacího stojanu. Po naplnění rozvaděče těmito parami a sepnutí stykače čerpadla nastal výbuch. Vždy ulítly akorát dveře rozvaděče. Nic nebylo očouzeno. Oprava byla provedena dokonalým utěsněním chrániček a rozvaděče hmotou Intumex.